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はてなキーワード: 源氏物語とは
そんなのとしか付き合いがないから結婚出来ないんだなと最近自分で思うようになった。死にたい。というか一人で心穏やかに生きたい…
と冲方は言っている( http://towubukata.blogspot.com/2011/07/blog-post.html )。 文中、むしろ漫画にしてくれた事は評価しているし、出来るだけパクリが可能な条件を出している。原作付けや黙認だって提案している。ただ、彼は立場上それをするわけにはいかないと言っているに過ぎない。
実際、SFはいろんなものをパクったりパロディする事で成り立ってきた。タイトルだけだが筒井康隆の「万延元年のラグビー」だとか「日本以外全部沈没」とかもある。スターウォーズみたいな作品を「スペースオペラ」と言うけど、あれだって西部劇のパロディ。最近話題になった「まどか☆マギカ」だって、既存の魔法少女をパロディする事でなりたっている。だから、SF作家が盗作を許容しないなんてあり得ないのだ。パロディと盗作は違うというかもしれないけど、そんなのは紙一重の差しかない。
結局のところ、盗作が許容されないのは、それが「(金銭的な意味で)関係者に迷惑をかける」からに過ぎない。今時、源氏物語の筋をなぞって新人賞に応募したって、誰も文句を言わない。却って知的評価が高まるでしょう。日本一有名な漫画である「ドラゴンボール」だって、西遊記のパクリなんだし。
そういう意味で、早川の本(SF?)や冲方の作品を読んでいると言っているスクエニの田口とか言う人が「オリジナル」なんて言葉を使っている( https://twitter.com/#!/tah3gucci3cozy3/status/91576660729667584 )のは、明らかな嘘つきか、無知に等しい。彼がここで「オリジナル」なんて言葉を使っているのは、別に創作行為に敬意を払っているからじゃない。新規IPが欲しいからだ。本当に創作を支援する気があるなら、如何にパクって作品を面白おかしくするかに心血を注ぐはずだ。彼が欲しかっているのは、マルチメディア展開できて、かつケチのつかない作品、要するに第二のハガレンが欲しいだけだ。
というわけで、近親相姦について考察してみたのだけどお前らどう思いますか。俺の意見を言うと、表現を禁ずる必要は無いと思う。まあ源氏物語読んでママとヤりたくなった奴とかいねーだろ。犯罪的な近親相姦をどうするかという観点で見ると、父親による娘のレイプをどうやって防ぐかということになるのだけど、多分漫画を規制しても全く意味はない。
そのように考察できる程度に至るまでに、近親相姦が必ずしも社会的に容認されているものではないということを認識できなくなるおそれがあるのが問題。
殺人や窃盗なんかは、よっぽどのことがない限り正当化されないでしょ。
性行為の場合は、問題のないものとあるものとの区別が、それなりに分別がないとやっかい。
「嫌よ嫌よも好きの内」なんてのが助長してたりするしな。
話題の都条例なんだが漫画のせいで近親相姦ってどのくらいあるんだろう？というかそもそも漫画のせいで近親相姦なんて実例あるんだろうか？そもそも近親相姦って悪いことなの？
アメリカなんかだと近親相姦って多くが父親による娘のレイプでしかも保守的な家父長制をとる家庭で起こってるんだよね。日本だとこのあたりの事情は違ったりするのだろうか。まあ条例で近親相姦を禁止対象にする仮定でそのような考察はされていないのだろうなという何か確信めいたものはあるｗ
レイプでない場合、例えば成人の兄妹や姉弟の和姦での近親相姦って結構国によって扱いが違う。禁止している国もあるし、逆にお互い成人ならOKと例外を明示している国もある。日本は中間くらいで入籍が出来ないだけでヤっても罰則は無いしそれどころか子供が出来たら認知して正式に2人の子とすることも可能になっている。もちろん成人で和姦というのが大前提でそうでないなら近親もクソもなく強姦罪なのは言うまでもない。
人間には近親相姦を避けようとする本能があるという説があって、幼い頃に見慣れた顔とか匂いとかを性的欲求の対象にしないような働きがあるとかなんとか。これはリアル妹がいる俺にとってはなるほどと思う。リアル妹がいれば妹萌えは無いなんて言ったりするけどそんな感じだ。この本能は遺伝子プールの多様性を保つことに繋がるので動物の持つ本能としても合理的と言える。遺伝的多様性のない集団は10万年スパンで見るとほぼ確実に滅ぶと言って良い。
ただ人間は本能が極めて退化した動物なのでそのような欲求を覚える人が全くいないかというとそんなこともないと思う。またある種の社会性動物は短期的にはある程度の遺伝的均質性を保とうとするものもあり、人間でもある種の社会では近親婚が推奨されることもある。近代日本社会では多分多くはないのだろうけれど、双方が近親相姦を忌諱する本能が強くないタイプの人だった場合、和姦での近親相姦は当然に成立しうる。
近親相姦の問題は大別して二つある。一つは遺伝的問題で、もう一つは宗教的問題。
遺伝的問題は致死性遺伝子が劣性ホモになる危険が高くなるというもので、もちろん理論上ある程度高くなるはずではあるのだけど、それが疫学的に有意なほど高くなるかというと結構諸説ある。とりあえず、数世代に渡って近親交配を繰り返し続けない限りは激烈にリスクが高まるというほどではない、とは言える。最大限で見積もっても「これで問題とするなら血友病患者は断種しろ!」みたいなレベルなのだけどね。一方で10世代とか近親婚したら間違いなくリスクは上がる。もし近親婚を完全解禁した場合、近親相姦を本能的に忌諱する人がどのくらいいるかによって状況は変わるのだけれど、このあたりどうなのだろうね。俺は忌諱する側の人間なわけだがそういう人間が圧倒的多数派なら、実は近親婚まで解禁しても遺伝子プールの多様性が失われるほどには近親交配は多発しないので、妙な話だが遺伝的側面だけを考えるなら近親相姦を行う人が少なければ少ないほどむしろ解禁しても構わないことになる。逆に俺が思っているよりも近親相姦需要が著しく高い場合、解禁したら200年後の日本は近親婚だらけで遺伝子プールが袋小路になってましたというようなことになる可能性があるので解禁するのはまずい。需要とリスクが反比例するというのは面白いね。
宗教的問題についてはどうしようもないので…うんどうしようもないな。死ねばいいのに。
というわけで、近親相姦について考察してみたのだけどお前らどう思いますか。俺の意見を言うと、表現を禁ずる必要は無いと思う。まあ源氏物語読んでママとヤりたくなった奴とかいねーだろ。犯罪的な近親相姦をどうするかという観点で見ると、父親による娘のレイプをどうやって防ぐかということになるのだけど、多分漫画を規制しても全く意味はない。
何を持って「エロ要素皆無」と言うかは知らんが、源氏物語を漫画化するとアウトなんて条例は「出会い喫茶やメイド喫茶を規制するために喫茶店全部規制」に割と近い希ガス
陰謀論は他所でやってね。
俺の大好きな萩尾望都作品もヤバいだろう。
釣りバカやこち亀の話をしているのに何故他の漫画の話が出てくる？
青少年への販売規制であって作品内容に手を突っ込んではいないんだが。
まず、なんでそう都に信頼を寄せられるのかわからないよ。
一昔前の漫画に出てくるような「キチガイPTA」のパントマイムみたいな言動を繰り返してる。
何かが通れば踏み込んでくるし、条文の曖昧な部分は何に利用されるかわからない。
「不当に賛美」ってどういう事なのかさっぱり分からんけどお前は責任持って説明できる？
燕雀いずくんぞだ。
お前のメンタマには金儲けや利益にしか見えないんだから話が通じないじゃん既に。
刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張
俺の大好きな萩尾望都作品もヤバいだろう。
小売の商品陳列の問題を言いたいなら作品内容に手を突っ込む条例支持すんのは変だよなあ？
それとも分かっていないのか、どっちなんだろう。
横だけど、このあいだイラン人と話したんだ。
日本語が達者な人で、イラク人とトルコ人を「彼ら」、アラブ人を「やつら」と呼んでた。
イランは古代からの文明国、アレクサンドロス大王が広めたのはギリシア文化じゃなくてペルシア文化、くらいに思ってる。
イラン人>ヨーロッパ人>>>>越えられない壁>>>>>>アラブ人>>>アフガン人
って感じ。
「イスラム文化もヘレニズム文化も、中身は全部ペルシア文化。」
「軍事国家に征服されはしたけど、ソフトはペルシアのものが採用された。
って具合。
で、イラン人以外のあのへんの民族は、国なんていう概念もなく、馬に乗ってテント生活してる非文明人。
物資がなくなるたびに文明国（イランや中国やインド）に略奪しにきてた野蛮人と思ってる。
「アフガン人は頭の中身が500年くらい世界標準から遅れてて救いようがない」
とまで言う。
ということみたい。
と。
結婚式と葬式のときにくるくらいで、普段は土着の民間信仰がメインだとか。
しかも1000年以上昔のアラビア語だよ？源氏物語を原文で読んだってわからんだろ？
シェークスピアの原文のほうがまだわかるわ。英語は学校で習うし。」
って聞くと
「イスラム革命と共和国を目指す革命が同時進行して、いいタイミングで坊主たちが実験を握っちゃった。
最初に革命を起こした連中は頭に布なんかかぶってない共和国派だったんだよ。
なかなか面白い体験だった。
「最初に言っておきたいのですが、私たちはアラブ人ではありません！イラン人です！」
と言われたとそうな。
「宗教色が薄い国ほど、カルト（共産主義も含めて）が政権を握っちゃうから日本も気をつけるべき！」
と。
713 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2010/04/28(水) 15:38:39 ID:4jahcGWv0
406 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/04/28(水) 14:35:06 ID:MJ1PixufO
というわけで既出だけど貼りなおし
502 風と木の名無しさん sage 2010/04/28(水) 14:13:45 ID:iX9l2YUCO
告示きた
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html
＞ｄｒａｐ（ドラ）５月号
＞Ｂｏｙ’Ｓ ＬＯＶＥ４月号
＞ＢＯＹ’Ｓ ピアス５月号
＞麗人５月号
＞Ｃｈａｒａ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号
＞Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号
＞ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号「マガジンビーボーイ５月号増刊」
手当たり次第だな…
それと前ページ
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
＞（上記のリンクの一覧に掲載されている図書類については、平成２２年４月３０日
＞より青少年に対しての販売等が禁止されます。）
今までこんなの書いてたこと一度も無かったぞ
714 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2010/04/28(水) 15:39:02 ID:4jahcGWv0
515 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/04/28(水) 15:34:41 ID:9JjWzuYM0
＞＞406
＞Ｃｈａｒａ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号(徳間)
徳間は条例に反対する本を出す
＞ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号「マガジンビーボーイ５月号増刊」(リブレ)
＞Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 (株式会社フロンティアワークス)
今回条例の件で積極的に動いてるBL作家さんがよく本を出してる出版社
って感じになってるらしいよ
718 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2010/04/28(水) 15:42:11 ID:/ph3swuV0
＞＞714
内輪で潰し合う様なレスする人って頭おかしいのかな
724 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 15:52:08 ID:0uqdeF/70
＞＞718
そういう主旨のレスではない
色々勘ぐっちゃうねぇ
シンプルに言えばそういう事
726 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 15:56:25 ID:7ioI0iyDO
審議会も府民からたった２名の募集でしょ？それって審議と言えるのかな？
756 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 17:30:51 ID:8dytX5Gh0
＞＞713
ここに載ってる最新号だけ？次号の扱いはどうなるの？
757 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 17:32:58 ID:0qRFx16L0
760 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 17:56:29 ID:7ioI0iyDO
761 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 17:58:25 ID:8dytX5Gh0
＞＞757
まだ出てもいない物を有害指定することは不可能だよね。
もしかしたら次号は有害要素が全く無いかもしれないのに。
府の職員が毎月全ての雑誌を購入してチェックするのかな？
腐女子でもそんな人はごく少数だと思うけどｗ
762 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 18:12:06 ID:zglCzDtIO
キャラセレ全ページ見たけど、シェーキが見えるの2ページしか無かったよ
それもボヤけてるし
本当に全くと言っていい程『有害』とは思えない
763 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 18:16:02 ID:PIh1xjcO0
じゃあその２ページが許せなかったんだろう
791 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 21:07:41 ID:ryRaaZfl0
794 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 21:31:18 ID:k03gIpTUO
小説含まない理由は、確認が面倒だから。
文学が～とか、文章理解度が～は建前。
797 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 21:40:57 ID:uGoNS12+O
出版社が府に、どこが引っかかった点か聞く
→具体的な露骨描写なら以後は対策とる。
もし曖昧or納得いかない理由なら話し合う。
こんな風に出来るのが当たり前の世の中だと思っていました
798 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2010/04/28(水) 21:51:47 ID:k03gIpTUO
追記
毎月発行される大量の書籍全てを購入して確認するのは無理なので、それらしきコミック誌をピックアップしています。
682 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 14:52:53 ID:Rdwl7ydG0
出版社側からの抗議、反論の動きはないんだろうか？
いくらなんでも認定の基準が曖昧で無茶すぎると思うんだが
691 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 15:06:38 ID:HFrwV2j90
＞＞682
都の反論本を出す予定の徳間がちんこ握られた形になってるんじゃないか今回の大阪で
477 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2010/04/27(火) 23:09:38 ID:opxVztuXO
参考までに、なぜ自由に買えるのが問題なのか、意見を聞かせてほしい。
478 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 23:11:43 ID:UTwAs7Bz0
＞＞477
483 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 23:14:34 ID:8Ii0SmGL0
＞＞478
変だよね。
ただ男性向けは「性犯罪を助長する」と言われててそれが理由なら801は女性読者が
450 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 20:12:59 ID:CPC6X11O0
成人指定されるのはいいんだけどさ
売り場も考えて欲しいよね
向こうも嫌だろうし
あくまで自分用めも。
大阪府は有害指定する前に、出版社に成人指定させるような忠告はしたのだろうか？
何も無しにいきなり今日になって4/30で販売しないように、っていわれても出版社も困るだろう。
これじゃ都条例に反対している出版社を潰す説がアホらしくても信じたくなる。
個人的に＞＞450が一番気になる。
青春期を二次元に没頭することで通り過ぎてしまった三次での恋愛慣れしていない男女が、成人漫画コーナーでぶつかってしまった事で始まるラブとか！！…って思ったが、非モテはその程度じゃ恋など始まるわけが無いという真実に辿り着き凹んだ。
http://anond.hatelabo.jp/20100324210157
源氏物語に、そういう話があったなあ。
マンガにもあった。
生まれたときから「自分の嫁さんにする」と決めて、容姿も教養も立ち居振る舞いもものの考え方まで、自分好みに仕込んでいくわけだ。
もちろん、処女だぞ。赤ん坊なんだから。１６歳になれば結婚出来るから、それまで、大事大事に育てればいい。
４０歳まで必死でお金貯めて最高の生活が出来るよう準備を整え、孤児を引き取って育てれば、５６歳で理想の花嫁を手に入れることが出来るわけだ。
「物心ついたときから、育ててくれてる相手」ってのは、無条件で愛情持つもんだから、元増田が、どれほどひどい性格だろうと何の問題もない。２０年ほどの結婚生活で元増田は先に死んでしまうだろうけれど、そのころはまだ３６歳なのだから、十分人生をやり直す時間があるので、非人道的というわけでもない。むしろ、生活に困っている赤ん坊を救うのだから、称賛されてもいいくらいだ。
私、法規制しなくても映倫やビデ倫みたいに業界が自主規制のための委員会でも立ち上げればいいと思ってたんだけど
その業界の方がドラえもんや源氏物語が児童ポルノか否か判断する能力がないっていうのなら、これはもう法的に基準を定めた方が良いかもって思うようになってきました。