 
|
はてなキーワード: 弱者男性とは
いや別におおっぴらに語っていいでしょ。 というか語らないと始まらないんじゃないかねー。
本当に抑圧されているのは誰か ～「フェミニズム」と「ジェンダーフリー」は別物なの？～ : 純粋なココロ 2.0
http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/2_0/2006/07/post_95cb.html
あなたがもちだす「主婦」対象のアンケート（http://anond.hatelabo.jp/20111231161437）が、
それは、この主婦のアンケート結果から見えるように「女性自身の認識」に縛られてませんか? という主張です。
『「共働き」女性の家事・育児の負担（Ｃ）の苦労は違う！』という反論/データの提示はもちろんOKですよ。
「男性への期待は過大である」ことを否定していない私に「今の男性が苦しい思いをしているとは思いませんか」と主張するのは無意味ではないですか？
私はあなたと「水掛け論」をしたいわけではないので、あなたが私の質問の主旨を理解されないのであれば、対話は終了です。残念ながら。
これについては構いませんよ。御自由に。 お返事ありがとうございました。
これに関してもすみません。 あなたの期待には答えられそうにありません。
あなたの期待に私が答えられない理由ですが、個人的には
2003年ころ、「結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女」みたいな本が出たころ、
対等な状況になった男女が「男性と女性の両方の苦しみを癒すこと」みたいな議論ができるようになるのかな?
と思っていたんですが、実際にはそうはならず、
実際には女性の上昇婚志向は止まらないままでした。フェミニズムはフェアを求めるがフェアではない。
(全ての女性がそうだ、とは思っていませんよ。自分の給与水準を考慮して相手への理想を下げられる女性も、もちろんおります)
ただ女性観点でみると「結婚を利用しての生活レベル上昇」も失いたくないし、当然、仕事も欲しい訳です(私は女性雇用が悪いとは全く思っていませんよ)
全体としてみると、そういった傾向が見られます。
恐らく、フェミニストの方は1970年代、上記の意識を「男性に向けて」思ったのではないでしょうか?
今もそう思っている方も多数いることでしょう。
私は、男女の関係の「建設的な議論」というものが可能なのであれば、
2000年代前半で結婚観に関して、男女で建設的な議論と落としどころができたんだろーな、と思っていましたが、そうはならなかった訳で、
譲歩や交渉が効かない相手であるならば、キチンと反論すべきだと思うようになりました。
私は対話や譲歩といった方法では、もう「男性の苦しみを癒すこと」の実現不可能だと思っているのです。
そうですね。 これは『私が認識、想像するフェミニスト』に対するプロパガンダなのでしょう。
15年以上前の話、小学校低学年だった頃、クラスの女子にイジメられていた。キモい、ウザい、死ねとイジメられていた。
暴力的なイジメはなかった。常に精神的な言葉や態度に依るイジメだった。
今思えば、肉体的な暴力的なイジメだったら、反撃できたと思う。言葉によるイジメには反撃出来なかった。『女の子に暴力を奮ってはいけない』という道徳律に縛られていた。
女子に対する言葉による反撃は何の意味もなかった。一対多では端から勝ち目がなかった。
学校ではずっとイジメられていた。小中とずっと、女子にイジメられていたから、いつの間にか自分は『そういう立場に置かれている存在』だと思い込んでしまった。
本当は思い込まなくてもよかった。塾では普通に皆と、和気藹々と会話できていた。でも、学校の場の空気が自分をイジメられっ子の立場に押し込んでいた。
イジメられ続けたまま、小中学生時代が終わった。小6の時に自殺しようと思ったけど、出来なかった。今思えば此処で終わらせておけば楽だった。
結局、誰も助けてくれなかった。教師は事なかれ主義から、明らかに俺のことを見て見ぬふりをしていた。親はイジメられている俺を不甲斐ないと怒鳴るような人間だった。母親は『男なのにそんなだと馬鹿にされるよ』が口癖だった。
高校に入り、ネットなどを見始め、身近にある友人関係や家庭は破綻していたので、身近でない、遠方にある社会的な話題に触れることが多くなった。
思えばコレが間違いだった。ただ、自分にはどうしようもなかったと思う。身近な人間が誰も助けてくれなかったし、悪意を向けてくるのみだったから。政治社会的な話題を用いて、自分を慰撫するしか無かった。つまり、たとえば悲惨な家庭環境にある人間が、「虐待は悪」という社会的メッセージを読んで、救われるという流れだ。その頃の自分は、無意識に「女子からのイジメ」を慰撫できる社会的メッセージを探していたのだと思う。
ネットで、自分と同じ立場の人間が居ないか、イジメの話題で調べるようになった。結果として、吸引されるように、喪板などを見始めた。
『そういう立場に置かれている存在』の女性からのイジメ経験談が書きこまれていて、似たような人がいることを知って、多少救われた気がする。
『そういう立場に置かれている存在』に名前が付けられていたことを知った。『非モテ』だった。
そのうち、「はてな」も見るようになった。「はてな」で知ったことは、ミソジニーなどの単語や、ジェンダー論や非モテ論で、男性は強者であり、社会的に自省するべきと規定される存在だと言うことだった。
これには、イラついた。
だが、自分と同じような立場にある『そういう立場に置かれている存在』を名指しして、「政治的に正しい人達」がその内面を断罪していた。女性に対する恨みなんて無かった。ただイジメから来る惨めさから、後退しているだけなのに、散弾銃でミソジニー、悪、などと指摘してくる正義の人達が居た。全くの他人に対する指摘だとはわかってるけど、散弾銃の弾が自分にも当たってて痛かった。
どこか自分が悪い気がしてきた。でも自分は悪く無いと思っていた。自分はどう考えても強者ではなかった。イジメられていた弱者だった。でも自分の内面が断罪されているように思えた。本当は誰かに慰撫して欲しかった。身近な人間でなくても、単なる社会的メッセージでもよかった。誰もしてくれなかった。『キモイ奴は一人で死ねば』だとか『男性は強者で自省すべき』だとかそんな言葉しか無かった。
はっきり言って、『弱者』『少数派』と認定されて社会的に慰撫して貰える『社会的弱者』が羨ましかった。自分はマイノリティにすらなれない、イレギュラーだった。
このような話題や、議論を見ている内に、悪性サイクルに取り込まれた。
こんなことはもうやめる。馬鹿だった。
自分はただ、イジメられている時に、助けて欲しかっただけだった。
身近な人間は誰も助けてくれなかった。遠方から発せられる、社会的なメッセージは、男性は強者であり悪いと断罪していた。
非モテだとか、弱者男性だとか、ジェンダー論だとか、本当は、全てどうでもよかった。
そもそも『モテ』や『非モテ』には一切の興味がなかったし、恋愛はどうでもよかった。自分は草食系どころか霞食系だった。社会構造などもどうでもよかった。ジェンダーもどうでもよかった。政治思想的に男性を断罪する人達が指摘する『内面』は、自分には一切関係のないものだった。他人が勝手に内面にありもしないものを見出して来たから、もしかしたから自分にもあるのかもしれないと思い込んでしまっただけだった。女性に対する恨みなんて存在しなかった。身近な人間が誰も助けてくれなかったから、政治思想に何か縋れるものがあるのかもしれないと思い込んでしまった。自分は馬鹿だった。
女子からのイジメによって発生した惨めさが、子供の頃に解消されず、いつしか政治思想的な話題に吸引されて、悪性サイクルに取り込まれていたに過ぎなかった。
本当にばかみたいな話だ。
こんなことは、2011年ですべて終わりにする。
あぁ、弱者男性が敵と認識しているのは「強者男性」ではないからですよ。
そういったフェアな競争で負けるのは仕方がない、と感じているからです。
「その競争はアンフェアだ」と主張し、「私たち(女性)にも枠を！」という主張です。
べつに保護が欲しい訳ではないのです。
おいおいおいｗ
いるなあ、ああ、いるなあ。
はてなid持ってる人にも居るなあ。
文ぐらいちゃんと読もう。
「自覚がないだけでこいつは本当は弱者男性だ！」って言うなら主張は主張として自由だけど
元増田を「弱者男性の自覚がある男」と呼ぶのは明確に読解力とか学力的なもんが足りてない。
そして本題だけど
いくらなんでもフェミニスト男性を「怖い存在」に擬するのは無茶苦茶すぎるよ！
フェミニスト女性に擦り寄り擦り寄りしながら「クンクンクゥ～～～ン！」って感じで毎日毎日必死に迎合してる男性を見るけど
あれは「気の毒な存在だなあ」とか「気持ち悪いなあ」みたいな生暖かい同情や軽蔑の対象にはなれども
メインで論じられるような存在じゃないっちゅうだけじゃん。
Ｑ．フェミニスト男性は何故俎上にあげられないか？（複数回答可）
Ａ. ザコだから
飼い犬に過ぎないから
フェミニズムはあらゆる人間の問題をすべて解決するような全体主義ではありません。...フェミニズムの目的は幸福の実現ではなく、不満の原因になっている男女格差を取り除くことです。権利の獲得と幸福の実現は別の次元のものなので、混同してはいけません。
Ｅ・バダンテール
http://twitter.com/#!/femibotjp/statuses/150016562575839232
これはそう。 フェミニズムは、全ての人間の幸福を実現しようとしている訳じゃないのです。
そして不満は満たされることはありません。 欲望というのはそういうものでしょう。
このtogetterで、「弱者男性は敵を間違えている」と主張している論者は「男性」なのだよ。
フェミニズム的な発言する男性はツイッターにもはてなにもおおぜいいる。
でもな。「弱者男性」の自覚がある男は、男性の論者には目もくれずに真っ直ぐ女性をターゲットにするんだよ。面白い現象だねｗ
このツリーで誰がターゲットにされているのかね？読んでみると一目瞭然だろ。
大元の発言者のwataloo( http://twitter.com/#!/watarloo )という男性なんて無視だよ。がん無視ｗ
「ほんとに怖い相手にはいまいち憎しみが湧きにくいのが人間だしね？ｗ」
。。って、自分の心理をそのまま書いているだけなんじゃないのかい。
胸に手を当てて考えてみろよ。すべてがブーメランなんだよ。
特定されたらまずいだろうからのでリンクを経れないが、twitterでフェミクラスターの人たちが怒りをむき出しにする（男性をたたき始める）
弱者男性たちが攻撃開始
というパターンがあった
tappyon
常にセットになってると言ってる時点でむしろ認めてるようなもんだが 2011/12/234 clicks
zyzyコメント用
＞nt46 いや単純に、弱者男性ってのが、自分を弱者と名乗るときって、女叩きが常にセットになってないか？ 俺は女のお前よりこんなに可哀想なんだから、女に対してどんなに不快なことをしても嫌がるな!! 的な 2011/12/23
への返答をここで。
まず、何をどう認めているというのかが分からないので、主語をお願いしたい。
読解力無くてすまない。
とりあえず私の主張としては
自称弱者男性が突然女叩きをする。もしくは「女へ不快な思いをさせるのは女より可哀想な俺の当然の権利であって、それを嫌がる女は敵だ」とか言い出す。
→自称男性弱者が「攻撃されたーーー。やっぱり女は敵だーーー」と言い出す。
このマッチポンプで、勝手に男性弱者と名乗る人が、何故かフェミニストを敵認定しているよね。女性に対して何もしていないのに、突然フェミニストが弱者男性に絡みに行くことってないだろ。
という話なのですが。
伝わってなかったのなら、すまない。
by zyzy
昔からずっと。
男尊女卑の世の中では、強者男性＞弱者男性＞強者女性＞弱者女性という構造になる。
強者女性にとって、弱者にも関わらず男性だからという理由で自分より上に置かれていた弱者男性こそが最も憎悪の対象になりやすい。
原始のフェミが望んでいたのは強者男女＞弱者男女という構造だったのでは。
しかしそうなったとき、味方につけられるのは強者女性だけになってしまう。
それでは人数が少なすぎて心もとないし、弱者女性にはメリットが無いので反発を呼ぶ可能性もある。
だから結果として、強者女性と弱者女性がタッグを組んで支離滅裂な弱者男性叩きをする、ということになってしまったのではないか。
それにしても強者男性の安定っぷりは異常。彼らは下々の争いをせせら笑っているだけだろうね。
男性差別や男性弱者を巡っての或る日のやりとり - Togetter
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/180876
まずさあ。
フェミ系の人間で、
礼儀正しく接したり考えたりしてる奴、
真摯に共闘を呼びかけてる奴？
みたいなのを俺は一度も見たことないんだけどｗ
居たら教えて。
具体的な名前でな。
笑っちゃうよね。
みたいな男にどんだけの特権が付与されてるの一体？
コンビニバイトに男女賃金格差があるなんて聞いたことないけど。
「同階層の底辺男女で素手で取っ組み合いしたら男が勝つかも」ぐらいか？
百歩譲ってあいつらが特権を持ってるとしよう。ゴミみたいな特権を。
で、それを取り沙汰するのってフェミ世界観にとってどれぐらいの意味があんの？
そんなことやってる間に「強者男性」に果敢に戦いを挑んで「支配体制」を転覆すればいいと思うんですガー？
っていうか俺にはとっくに答えがわかってるよ。
特に弱い奴等の「特権」にばっかり執着してあーだこーだ言いたがるのは要するにさあ
自分が弱そうな奴ばっかり狙って憎しみを叩きつけて回ってることへのいいわけだろ？ｗただの。
ばれてねーとでも思ってんのかってｗｗｗ
だいたい「強者男性」っていうのが誰なのかは
それを突き詰めていくと「権力分配」「支配構造」なんていうおどろおどろしいけど中身がよくわからん世界観の出来と向き合わなきゃいけなくなるし、
それにそれに、強そうな男は怖いし、ほんとに怖い相手にはいまいち憎しみが湧きにくいのが人間だしね？ｗ
「私たちを敵だと思うな、ちゃんと強者男性を憎め！」って
それ言ってる奴等自身からして「本当の敵」を回避して弱いとこばっか狙って祟ってるんだから、
おめーらってつまりさあ
昔の中国共産党みたいなんだよ。
看板では「日本軍と戦う」って言いながらろくに決戦するでもなく近寄りもせず、
村々を回って武装もしてない住民を狙い「おまえは日本軍に協力した反動分子だろう！」ってボテクリ回して見得を切る。ちょっとすっきりするし軍資金ゲット。
中国人だけが特別にだらしなくてアホ、とかじゃなくて、どこの国にもこういうのって現れるんだよ。
強大な正面の敵と戦うガッツや戦術を出すのは怖いしダルいし能力が足りないってんで、
「敗北主義者」「裏切り者」「反動」の処刑にばっかり血道を上げる奴。
憎しみが強くて臆病者で、個人的ルサンチマンに大義名分つけて暴走するタイプ。
全共闘世代の左翼なんて、「憎むべき官憲」を殺した数より同じ学生に批判付けて殺した数の方がずーっと多いｗ
俺はお前らも別に嫌いじゃないよ。
とっても人間くさいと思うし、その情動は手に取るようにわかるし。
でもお前らが「弱者男性」どもの敵じゃないとか、味方だとかいうのは無理ありすぎだろｗ
当時の中国民衆が共産党なんてただのゴロツキ略奪者だと見抜いていたように、
お前等がストレス解消にせよ権利拡充にせよ、常に「弱者男性」を狙うことで達成しようとしてることぐらいは本能で気付く。
自分へのそういう扱いについては犬や猫だってピーンと感づくもんだ。
仮にお前らみたいな「弱者男性」への嗜虐心を持たない
「公正で私心の無いフェミニスト」っていうのが日本のどこかに現れたとしても
そいつでもやっぱり「弱者男性」から敵だと思われる可能性はあるよね。
そのフェミニストが全ての男を弱らせるようなガスをまいたとして、死んでいくのは弱い男だもんｗ
よっぽど「強者男性」を狙って刺すような限定的で指向的な攻撃を考えない限りは、フェミニストは「弱者男性」の敵だろう実際。
でも刺すっつっても、「強者男性」という幼稚な概念上の存在がどこにいるかはだれにもわからないとｗ
しょぼいバレバレ詐術はやめて正々堂々と殴り合ったらいいと思います。
ＧＡＮＴＺに呼ばれた人みたいな感じに。
男女モテ論を見て毎度毎度思うことは、喪女の存在ってなんかいつもスルーされてるよなーってこと。
モテたい理由とか、あのへんの、女性が書いてるのも読んだけどさ、女性が書こうが男性が書こうが、たいてい「弱者男性（いわゆる非モテ？）・女性」の枠組みでさ。その「女性」枠組みが、人によって「弱者」とされてたり「強者」とされてたりするだけで、「強者女性」と「弱者女性」に分けて語ってるのって見たことない、ブログとかでも。分けてあるとしても、その強弱の分け方は「超勝ち組」か「それ以外」って感じのニュアンスであって（たとえばセレブ・芸能人・バリキャリ女性とcancamとか読んでる女性、みたいな）、喪女みたいな存在が語られることは無い。（強者男性もまた語られはしないけど、男性側は語られるにせよなんにせよ、まず分けてあるけど、女性側は分けてないってことが、いいたい。女性全体を弱者とするか強者とするか、わけたとしても超強者と普通者でしかない、ということ）
ガチ喪女っていうと、確かに数はあんまり多くないかもしれないけど、精神的に喪女な人なら潜在的に結構いる気がすんだけどな。（要するにめっさブサイクってわけじゃないが、恋愛放棄気味…食うことしか楽しみないお、同人が生きがいだお、しまむらリスペクト！みたいな）
まあ恋愛するにも色々なタイプがあるだろうに、そこんとこ男女でくくっちゃうのがそもそも乱暴な試みなのかもしれんけどさ。
喪女について言及してほしいというより、非モテ男と女性、みたいな枠組みで語らないでほしいと思う。非モテは女性にこういうのを望んできてそして絶望して……とか、女性はそれにたいしてこういうのを望んできて云々……とかいうけど、そもそもそこに、参加した覚えないねん！ていう。勝ち犬・負け犬であーだこーだ言う、その以前のところで「無理っす」とへこたれてる喪女も結構いるんだが……なんか女性が、全部が全部、cancam的な女性誌をよみ、モテを研究し、男を顔と経済力で選び、オタクキモーイと言ってきた、みたいなことにされてもむっちゃ困る（大体、自分が既にオタだし…）。してないっつーに、そんなこと。それをやったのはキミら勝ち組女性だけやんけ！一緒にせんといてーな、と。なんか、これは流石に被害妄想すぎだと自分でも思うけど、スクールカーストであんだけ最底辺で、勝ち組女性はそんな私をpgrしていた（まあ男もだが）のに、今になって「ねえ、私たちってそうよね」みたいに一緒にされても！！って感覚なんだよね。寿司を一貫も食ってないのになぜか「ワリカンね！」と言われた気分。食ってねぇ。食ってねぇー。私酢飯一粒たりとも食ってねぇ。
ホント、知らんがな。
男性が言うにしても、その、あなたがいう「女性」ですけどね、私は該当してませんよ、と。
喪女について語ってくれとは言わん。ただ放っておいてくれ。ツケだけまわさないでくれ。女性と括らないでくれ、その中身は色々なんだから…それぞれについて語るなんていうとそもそもモテ問題について何も言えなくなるだろうからそれはいいけど、とりあえず喪女という括りでいいから、隔離してくれ。
スルーというか喪男から喪女に対して特に言うこと無いしな。喪女の人は強い男についての増田書けばいいじゃない。 2009/06/18
ssig33 2009/06/18
ymScott ジェンダー <今になって「ねえ、私たちってそうよね」みたいに一緒にされても！！って感覚> ならそれを勝ち組女性に言ってくれ。男に言い出すから話がおかしくなる。／この手の話は大抵対象設定がおかしいからカオス化する。
別に、このエントリは男に対して言ってるわけじゃない。あえていうなら、男だろうが女だろうが、喪女の存在を無視して女性というと「cancamよんでてブランドバッグ好きでモテを研究しオタクキモーイといってきて男を顔と経済力で選ぶ」存在一辺倒で定義する人に向けての話。女にもいろいろあるんだからよ……ってなんでこんな当たり前の事いわなきゃあかんのかｗ
テレビ（をはじめマスメディア）の中身作ってるのも、主な視聴・購読対象にしてるのも弱者男性じゃないんだから、元増田の話題に関する限り弱者男性は関係無い。
で、たぶんネットで吹き上がって女叩きしてる弱者男性を見てこれ書いたんだろうけど、そんなのは本人たち以外は真面目に取り合ってないし、マスメディアみたいに社会に影響力はない。
だいたい、弱者男性こそメディアの女尊男卑っぷりに普段から憤ってる（勢い余って女尊許せん→女叩きに走る）のに、こんな黒幕扱いされるのはそれこそ心外だ。
弱者男性の共通のスケープゴートが欲しいだけなんじゃないかと思う。ナチも利用した古典的手法だけど、人間が結束するのは共通の敵を持ったときって言うよ。本来の敵（既得権者）に攻撃の先が向かわず、都合がいい矛先なんじゃないの。大体、女（若く美しい女だけでブスと年増は目に入ってない）をチヤホヤするのは男性の欲望のせいなのに、自分達の欲望のためにそうやっておいて、優遇は許せないとか吹き上がっているのはなんなんだと思う。とことん女は蚊帳の外で、なにが来ても受け身でしかいられない世の中だと思う。そりゃ利用するだけしてやろうって考えでもしないと、やってらんないわ。