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はてなキーワード: 師匠とは
零落の王墓の辺りを見ていると、この物語のラストでは、フリーレンが何らかの理由でフェルンに自分を殺させるんじゃないかと思った。
そう考えると、フリーレンが師匠の墓の前で横たわっているシーンからエンディングテーマが始まって、フェルンにひざ枕されているシーンで終わるのも意味ありげに思えてくる。
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◆ 更新日：2024/03/23(土)11時59分21秒 記事数：27 消 ◆
｜ゼーリエ様が寂しくないようあなたを殺してでも歴史に名を残す！！
｜なんだ…じゃあまあ…いいか…
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｜このくだりよくわからなかった(;´Д`)
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｜「悪名でも自分の名を高めれば自分が死んだ後も師ゼーリエを孤独にしない」？
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｜見返してみたけど(;´Д`)
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｜ →ゼーリエが基本的に弟子のことを忘れてしまう、結局フランメのことしか覚えていないのだとしたら
｜ ゼーリエがこれまで何のために生きてきたのかという「生きた証」を「フランメ」にしか帰することができない
｜ 「あーあ結局おれってフランメの師匠でしかねえんだなー」的な(;´Д`)それが孤独ってことなんでは
｜ ほんとは孤独というよりは無力感というか無意味感みたいなことなのかもね
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｜ →レルネンがフリーレンを殺せば「魔王を倒したフリーレンを殺したレルネンの師匠である」を加えることができる
｜ ゼーリエに「そういえばフリーレン殺しちゃったレルネンとかいうふざけたやつがいたな（悪名）」として覚えてもらえる
｜ 「あーあ結局おれってフランメの師匠で、あとレルネンなんぞの師匠でもあったんだなー」的な(;´Д`)多少ましじゃね？的な？
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｜・でも、フリーレンは「ゼーリエはおまえだとかおまえ以外の弟子のことも覚えてるぞ、前提破綻してっぞおまえ」って言ってる
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｜なんかでもこれだと結局レルネンさんはワンオブゼム的な感じだよね(;´Д`)
｜｜みんな覚えてるならそれでいいんどよ(;´Д`)
｜｜ どよどよ(;´Д`)
｜ 結局ゼーリエが覚えてるかどうかだけの観点だとそれで良いんだよね(;´Д`)
｜ 最初に思ったのはゼーリエがこれから先の遠い将来において周囲の弟子やら何やらから
｜ 「フランメの師匠なのですね！」としか言われないのは文字通り孤独なんじゃないかだったんだけど
｜ つまり自分に多く含まれている様々な要素や側面をばさっと捨象されて
｜ 一部分だけでしか見られない的な意味での孤独ってことなのだが
｜ でもこの理解だと「ゼーリエが覚えてるんだから良いんじゃね」ってところにつながらないんだよね
｜ 遠い将来の周囲の人々がどう記憶しているかはあんまり関係がない感じだし
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｜ こいつやべえって思わせる偉業みたいなことをフランメ的にやったら良いのに
｜ 戦うことしかできない魔法使いだからそういうアプローチは無理なんだろうなぁ(;´Д`)
｜ゼーリエは歴史に名が残ることを別に望んでないよってことじゃない？
｜ゼーリエはずっと生きてるんだからゼーリエ自身が歴史に名が残るとかは論点ではないんでない(;´Д`)
｜｜人間が暗殺企てても殺せるわけがないと思うんだ(;´Д`)
｜ ｜ゼーリエはともかくフリーレンならワンチャンいけんじゃねって思ったんじゃね(;´Д`)
｜ ｜レルネンが生まれたときにはもう魔王いなくなっちゃってたんだろうし
｜ ｜「おれよりつええやつに会いに行くそれでゼーリエさまに覚えてもらう」
｜ ｜って思い立ったとき相手として成立するのがフリーレンだけだったんだよ
｜ ｜だって強いかどうかにしか才能を磨いてこなかったんだから
｜ ｜
｜ ｜でもこれなんか変だな(;´Д`)
｜ ｜なんで魔王いなくなってる時代の魔法使いなのに戦う魔法使いとして成長しちゃったんだろう
｜ ├■2024/03/23(土)11時39分02秒 ■ ◆
｜ ｜｜フリーレンは戦う魔法使いというか戦いもできる魔法使いだな
｜ ｜｜ゼーリエは戦う魔法使いが好きなので弟子は自然とそうなるがフランメとフリーレンは違ったのだろう
｜ ｜└■2024/03/23(土)11時42分51秒 ■ ◆
｜ ｜ ｜そうするとレルネン的にはゼーリエに忠実であればあるほどゼーリエから忘れられちゃう！
｜ ｜ ｜だってもう魔王いないんだもの！やばい！俺なんかしないと！ってなったのかな(;´Д`)
｜ ｜ ｜で、フリーレンから「おまえそうじゃねえよ、前提ちげえよ」って指摘されたと
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜でもこの理解だとレルネンの思いは「俺のことゼーリエに覚えてほしい」になっちゃいそうだよね
｜ ｜ ｜一応建前としては「ゼーリエを孤独にしたくない」ってことなのでレルネン自身の利益というか欲望ではないっぽいし
｜ ｜ └■2024/03/23(土)11時48分47秒 ■ ◆
｜ ｜ 好き
｜ ｜ 嫌い
｜ ｜ 覚えている
｜ ｜ この3つはそれぞれ独立している
｜ └■2024/03/23(土)11時42分05秒 ■ ◆
｜ ｜ゼーリエが武闘派なのと魔王はいなくなっても残党がうようよしてるからだよ(;´Д`)
｜ └■2024/03/23(土)11時43分48秒 ■ ◆
｜ ｜残党狩りいっぱいしても魔王ほどのインパクトないから覚えてもらえない！的なことなのかなぁ(;´Д`)
｜ └■2024/03/23(土)11時46分12秒 ■ ◆
｜ まぁせめて七崩賢くらい知られてないと無いだろうな(;´Д`)
｜いや、みんなに忘れられたらゼーリエがかわいそうだから、ゼーリエの名を
｜残して覚えていてもらおう、ゼーリエが強い弟子を育てているのもそれが目的だしねってことでしょ？
｜でも別にゼーリエはそんなこと望んでないよ、活躍しなかった弟子も愛しているみたいだし、
｜別に名前を残すことにこだわってないっぽいよってことなんじゃない？
｜｜ぼくは「みんな＝遠い将来の人々」に忘れられるかも的なことはこのくだりに関係ないと思ったんだよね(;´Д`)
｜｜「そのみんな」に関してはレルネンもフリーレンも「ゼーリエにとってどうでも良いこと」と認識しているんではないか
｜｜そうでないと「ゼーリエ自身が覚えてるんだからいいんじゃね」という結論につながらないというか
｜ ｜「活躍しなかった弟子も覚えてる」ってところがキーなんでしょ
｜ ｜ゼーリエが強い弟子を育ててゼーリエの名を残してほしかったのなら、活躍せずに
｜ ｜ゼーリエの名前を歴史に刻めなかった弟子のことは嫌ったり忘れそうなものなのに忘れてないよ、
｜ ｜だからゼーリエは別に歴史に名を残すことにこだわってないよ、ってことじゃないの
｜ ├■2024/03/23(土)11時45分06秒 ■ ◆
｜ ｜｜うーん(;´Д`)ゼーリエ自身の名を歴史に残すことを
｜ ｜｜レルネンが「孤独にならないように」と言ったわけではないと思うんだよなぁ
｜ ｜└■2024/03/23(土)11時48分30秒 ■ ◆
｜ ｜ ｜直前に「あの方が生きた証がまた一つ消えたことになります」って言ってんじゃん
｜ ｜ ｜ゼーリエが生きた証を残したいんでしょ
｜ ｜ ├■2024/03/23(土)11時50分16秒 ■ ◆
｜ ｜ ｜｜ヒンメルみたいに銅像建てまくったらどうだろう
｜ ｜ ｜└■2024/03/23(土)11時55分53秒 ■ ◆
｜ ｜ ｜ あー、だから戦いしか知らない魔法使い云々ってことか
｜ ｜ ｜ ヒンメルもそういえば孤独にならないようにとか言ってたな
｜ ｜ └■2024/03/23(土)11時55分18秒 ■ ◆
｜ ｜ ゼーリエが生きた証をゼーリエ自身の主観に刻みたいんだよ(;´Д`)
｜ ｜ ゼーリエが遠い将来においてその主観の中で孤独にならないように
｜ ｜ なので客観的な意味での名声とか歴史に名を刻むとかの意味とは違うんじゃないのって感じがするの
｜ └■2024/03/23(土)11時57分39秒 ■ ◆
｜ ｜ゼーリエの眼鏡にかなった魔法使いになれないのが確定したというかゼーリエがそういうのをレルネンに対してほぼ諦めたことに焦ったんでしょ(;´Д`)
｜ ｜だからそれに一番近いフリーレンを屠ることで少しでも師の理想の体現者に近づこうと
｜ ｜弟子としてもう一度振り向いてもらおうとしての行動だよいじらしいですね
｜ └■2024/03/23(土)11時59分21秒 ■ ◆
｜ そういうのが本音としてあるんだとしたら
｜ なーにかっこつけて「ゼーリエ様孤独にしたくなーい」とか言ってんだよってなっちゃうね(;´Д`)
｜全然違うよ
｜ゼーリエはもう未来永劫語り継がれるほどに名をなしてる
｜レルネンが言っているのはゼーリエは超常の寿命を生きるので
｜歴史に名も残せなかった弟子達と過ごした記憶なんていずれ忘れてしまうだろう
｜思い出せないのはかわいそうってことだよ(;´Д`)
俺もそっちの理解だな(;´Д`)
遠い将来においてフランメしか残っていないから孤独だということ
要するにゼーリエ個人の主観に対する配慮の話なんだよね(;´Д`)
「君たちはどう生きるか」なんて変にうがった見方※（後述）をしなけりゃ普通の「行きて帰りし物語」でしないよね？
戦争が若干ノイズになってるけど、基本骨子は「はてしない物語」や「黄泉平坂（古事記）」と同じだって気づけば、どういう物語として見ればいいかは明白じゃない？
これが複雑に見える人って他のジブリ映画もアレコレ考えまくって見方を見失ってない？
「もののけ姫」や「平成狸合戦ぽんぽこ」だって物語の大筋自体は冒険譚だからね？
その冒険譚の中で自然と人間の対立について問を投げかけてはいるけど、それと物語自体は別のレイヤーにあるものであって、ごたまぜに混線させて考えるようなものじゃないけど大丈夫か？
「ナウシカ」が人類の愚かさと滅びと愚行権を描いていようが、映画のストーリー自体は優しくて勇敢な姫様のおかげで世界は救われましためでたしめでたし以上でも以下でもないぞ？
人伝に聞いた高尚な見方を意識しすぎて、最初の１回目は素直に物語を受け止めようって気持ちがなくなってんじゃないの？
たしかにまあ「コクリコ坂」だの「思い出のマーニー」なんかは全体として退屈で、あまりに暇だから一周目からその奥にあるモチーフ探しが始まったりしてもおかしくなかったが、君生きは序盤ちょっとスローなだけで中盤以降はストーリーにだけ集中しても全然楽しめるぐらいの映画だったろ？
なーんか変な見方する癖がつきすぎてるんじゃないの皆？
鳥の羽ばたきの作画がヤベーとか、木材バラバラカットが全部手書きとか狂ってるとか、そういうのを単純に楽しんでりゃいいだけなのに、宮崎駿の遺言探しでもやってたんか？
そんなのは金曜ロードショーに来た時にでもツイッターでやってりゃいいんだよ。
※変にうがった見方の例「塔はスタジオジブリ」「インコはジブリのアニメーター」「インコ大王は例の映画の監督」「ばあやは宮崎駿の師匠世代のアニメーター」「鳥は鈴木」
