さらに最悪なことにこのような人間は「クリエイター病」を併発している可能性が高い。「クリエイター病」とは、なにかモノづくりの現場に関わり、有名人と交流することこそが人生最良の道であり、クリエイター系の仕事についてない人間はすべて挫折し夢敗れた落ち武者で、毎日布団のホゾを噛みながら恨み言を呟くような悲惨で陰湿な生活を送っているに違いないと思い込むことである。

個性を金で買うようなクリエイター病羅患者が制作側に回るとどうなるか。それがいま現状起こっているような世代交代がまったく進まない世界、というわけである。

彼らのやりたいことは新しいものを見つけ出すことではないため、既存の「個性的」と烙印の押された人物に、自らのプライドを満たすために仕事を依頼することになる。その結果がどこを見ても「みうらじゅん」状態を作る。そして、サブカルは予定調和で満たされる。

みうらじゅんを使えばOK。ボンクラっぽいことを書けばOK。童貞って言えばOK。すべて約束事で構成されているくせに、あたかもエッジであるかのように気取る。

もちろん、そんなことをやっていると感性の鋭い人間は当然そっぽを向く。雑誌を買わなくなり、ネットなどを使って自分の足で本物を追い求めるようになる。それがスタジオボイス廃刊のカラクリである。

同じ人間を使って同じようなことを繰り返した結果、サブカルは特定の世代にしか相手にされていない中年文化へと成り下がった。まずはそれを認めるところから始めよう。このままじゃゲートボールや盆栽と同じになってしまう。

「私、サブカル好きなんです」と宣言し、オーケンと絡んだりしているアイドルのなんとどん臭いことか。サブカル好きと見られたいがためにサブカルとパッケージングされているオーケンの商品を買ったでしょう？

ソラニンの実写映画の主題歌を、アジアンカンフージェネレーションが担当すると聞いて「えっ!?」って思った人がいたかい？　みんな「ああ、やっぱり」って思ったはずだ。本当のサブカルは、そんな予定調和から遠く離れたところにあるはずなんだよ。

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2009-11-16

■

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 20:43:52 ID:uv4oTNxaO

前半終了。一時間、リアルに笑いが一つもねぇｗｗ

ひどい素人トークだな…

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 20:51:15 ID:ZB8mvX6m0

乙！

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 21:19:57 ID:39FC8JDG0

引き続き報告ヨロ

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 22:01:58 ID:Od8U91LL0

kwskしたい！

内容も聞かせて欲しい

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 22:50:12 ID:uv4oTNxaO

終わった。一応客席は満員。

前半はラリーとトロで笑いがまったく無い、くそつまらない一時間。

司会から「何言ってんだかよくわからないです」みたいなことを2、3回言われてた。

後半は大谷が来てようやく盛り上がった。トロちゃんは張り切って大谷に絡みに行くが、

大谷の相づちがそっけなさすぎて笑った。大谷にしてみりゃ「おまえ誰だよ」って感じだったんだろうなw

おまえらのために後でトロちゃんネタだけ投下してやるよ！

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:03:56 ID:zfzrxsBz0

thx!

トロ様はやっぱりリアルでもトロ様だったのだろうか？気になるぜ

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:14:07 ID:vFfpPIF/O

大谷さん、あれだけ話遮られて、よくキレなかったなと思う。業務用菩薩は、前半終了まぎわには、頭はてなマークだらけにしてたぞ。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:36:16 ID:39FC8JDG0

wktk

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:54:44 ID:ke2Yxm1H0

トロ様だけでなくラリーもひどかったのかが気になる。

業務用菩薩って人は確かオードリー周りの人だよね？

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 00:27:34 ID:3GG104SU0

先生って確かポッドキャストもやったことないよね。

それで、いきなり金取るトークライブに「特等席」とは言え参加するなんて、

無茶なんだよなあ。あの性格だから、「特等席」に徹しないだろうしさ。

先生的には、「昨日の風」をトークライブ的にやってきて、

これだけ人気を博してきた俺なんだから、みたいな自信があるんだろうけど。

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 00:53:35 ID:vDVywY6H0

結局、ラリー遠田とトロのいちゃいちゃ見せられてたのが前半だな。菩薩の怒りゲージが溜まっていくのが見所。

菩薩って3600とか山里ラジオや伊集院ラジオの葉書職人だったわけで、そいつの前で「オードリーではなくてNON STYLEを推す俺たち素敵」で押し切ったのが前半。そらああいう空気になるわな。

267 ：260：2009/07/03(金) 00:56:38 ID:7wNIkN+00

ラリーは後半ほとんど喋ってない。

なんであれでトークライブやろうと思ったんだろう？

誰かに担ぎあげられただけなのかな？

後半は大谷5割、トロ3割、ラリー2割くらいの喋り量。

トロは事あるごとに自分の知ってるエピソードを

挟み込むんだけど、それまで大谷が話してた話と

繋がりそうで繋がらないエピソードばっかりｗ

「…で何なの？」という空気が会場全体を包んでいたよ。

オタキングのトークライブで空気読まずに悪目立ちしてたっていう

エピソード、あれホントだったんだなって思った。

リアルに空気読めないのな。

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:07:19 ID:72qa5KQD0

報告乙！

269 ：260：2009/07/03(金) 01:19:28 ID:7wNIkN+00

全体のトークの流れはどこか違うとこで読んでくれ。

お前らのためにトロ様がやらかしてたところだけ押さえてきたからｗ

●自己紹介

ファンという立場から、いつの間にか裏方の方も…

みたいな濁し方で、あくまでファン目線ｗ

デリートの名前は出さず。ブログの名前も出さなかったけど、

菩薩に突っ込まれてようやく言っていた。しかし特に客の反応無しｗ

●PLANETS

「NON STYLEを巻頭に推した俺達凄い」というスタンスで延々と語る。

トロ「QUICK JAPANとかは、お笑い通が好きであろうラーメンズ、笑い飯なんかを…」

ラリー「ラーメンズは例えが古いんで…」ｗ

トロ「僕らはバナナマンもオードリーも否定してませんよ！」

菩薩「自己弁護から入るの止めてもらえますか」ｗｗｗ

●（流れ忘れたけど）

トロ「一般論の方がマイナーになってる」

菩薩「なんか言い方がアレですけど…」

270 ：260：2009/07/03(金) 01:23:52 ID:7wNIkN+00

●ラリーの「この芸人を見ろ！」（だっけ？）について

ラリーいわく、あの連載は

「あそこから議論が始まるような、基点になるような」ものを

意図して書いているとか。

トロ「わざと石投げられようとしてる感じありますよね。

　　誰とは言いませんけど、松本人志（の回）とか」

ラリー「（あの回）割と評判良かったですけどね」ｗｗｗｗ

この「誰とは言いませんけど、●●とか」って、ウケを狙ったんだろうけど、全くウケてなかったｗｗｗ

●トークテーマ「松本人志とは何だったのか？」にて

等身大の松本を見ろ！と熱く語るラリーとトロ。

トロ「（松本は）織田信長でも豊臣秀吉でもないんですよ！」

　　（大声で）「マイケル・ジャクソンじゃないやん！」

菩薩「…最後の、ピンとこなかったんですけど」ｗｗｗｗ

この流れで

トロ「もうすぐ松本もTVで“この間おつむっ、おつむっ、、、おむつ換えてめっちゃクサかったわ”とか言うんですよ！」

用意してきたネタも噛み倒して全くウケずｗｗｗｗ

ここまで前半。何回も書くけど、全然笑い声が起きない。かといって感嘆の声があがる訳でもない。

ラリーはトロほど痛くはないけど、気の利いたことも言わず。菩薩が次第にイライラしていくのがよくわかってワロタ。

椅子やテーブルを動かす音や厨房の音があんなに目立つトークライブは初めてだよ。

271 ：260：2009/07/03(金) 01:28:36 ID:7wNIkN+00

以下、後半。

●大谷のトロへの相槌

・あーそうなんだー、へー

・なるほど

殆ど生返事だった。

●松本人志の話

大谷「松本さんってビートルズとかブルーハーツみたいなもんでしょ」

さっきまでの論説の真逆を言われて黙りこむトロｗｗｗ

●キングコング西野の話（だっけ？）

トロ「（西野は）追随者でも、アンチでもなくて…」

大谷「アンチだよ！アンチなんですよ！」

トロ「（小声で）あーそうか、アンチか…」ｗｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:31:27 ID:vDVywY6H0

でも大谷とのやりとりはもっとギスギスするかと思って期待してしまった。大谷は大人だね。

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:37:03 ID:DrerfiAE0

スネークの皆さん（とりわけ>>260氏）、禿しく乙です

飲み食いがなきゃその場にいれたもんじゃなかった事でしょう

大谷にトロちゃまの「さんまさんほどの偉人が音楽界にいるのかよｗｗ」の無防備発言を聞かせてやりたいｗ

274 ：260：2009/07/03(金) 01:40:39 ID:7wNIkN+00

●S-1

おもしろ映像を撮ってきて見せるという手法は『?マジっすか!』という番組で既にあって…と主張。その流れで

トロ「だからS-1の決勝は小枝師匠が司会すればいいんですよｗ」

大谷「？ああ、小枝さんがやってたんだ…」

うまいこと言ったみたいな顔してたのに全く伝わらずｗｗｗｗｗ

先に小枝の話しとけよｗ

大谷の「他事務所も出れるの？」という疑問から

トロ「松竹の芸人さんに聞かれたんですけど、“いや、俺に聞くなって～”って言いましたよ」

だから何ｗｗｗ

ちょいちょい挟み込む「俺様、業界に片足突っ込んでます」エピソードがウザいウザい。去年のM-1敗者復活戦のステージ裏で見た話とかを自慢げに語ってたｗ

●関ジャニ

（何きっかけか忘れたけど）

トロ「関ジャニはC-1があったら必ず出るって言ってたのに去年出なかったんですよ！裏切られたって思いましたよ！！」

大声で熱弁するも客席無反応ｗｗｗ

大谷「アイドルってのは嘘を売る商売ですからね」ｗ

275 ：260：2009/07/03(金) 01:51:54 ID:7wNIkN+00

●M-1

（M-1の話になってからが無駄に長かった。特に着地点も無くダラダラ喋ってた感じ）

トロ「M-1は終わった後が忙しいんですよ！（ネット上で）見るものが一杯あるし！」

ここ俺的にピークｗｗｗｗｗ

このスレ住人全員に聞かせてやりたいと思った。興奮気味に語ってるのがリアルにキモかった。

トロ「吉村智樹さんが（敗者復活戦があれば）ロックフェスはいらないって言ってましたよ」

これ、そんな風に言ってたっけ？

「敗者復活戦はお笑い版のロックフェスだ」って言ったんじゃなかったっけ？

どっちにしろ、ロックフェスでDJやってる大谷の前で、よくそんなこと言えるなと思ったｗ

●NON STYLEが今年決勝に進んだことについて

トロ「このタイミングで行くか！っていう」

大谷「いや、このタイミングしか無いでしょ（即答）」

トロ「そうですよね」

大谷「…君、どっちなの？」ｗｗｗｗｗｗｗ

場内も爆笑。大谷も「おもしれえな」って言ってたけど、皮肉だよなあ。

276 ：260：2009/07/03(金) 01:57:31 ID:7wNIkN+00

●すべらない話について

大谷は「すべらない話」を大絶賛。

大谷「さんまさんは嫌いらしいけどね」

トロ、自分の主張と真逆のことを言われて黙りこむｗｗｗｗ

すべらない話の構成など、そのパッケージ能力の高さを評価する大谷。

トロ「あと、何が凄いって松っちゃん（※この辺からエキサイトしてきたのか、松本さんと松っちゃんがごっちゃになる）の声と、喋り方が面白いんですよ。身体能力の高さというか」

（その後ぐだぐだ喋るも）

大谷「いや、それもパッケージでしょ」

一刀両断ｗｗｗｗｗｗ

●今年のM-1予想

大谷が「こういうの楽しいよね！じゃあ一組ずつ挙げていこうか」って言ってるのに

トロ「じゃあ僕から行きますね。ノンスタイル、オードリー、ナイツ、…」

話聞いてねえｗｗｗｗｗｗｗ

お前の予想誰も知りたがってねえよｗｗｗ

277 ：260：2009/07/03(金) 02:02:36 ID:7wNIkN+00

こんなところか。

あと一個気になってるのが、トロが「2004年の準決勝を（両方）見たんですけど

僕は10$とダイノジは絶対行ったと思ったんですよ！一番ウケてたし」とか

言ってたけど、トロちゃん行ってないよな？？

今、はてなのログ確認したけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20041129

「準決勝会場で見たお客さんには一番受けていたようだし」って伝聞が、

時を経て自分で見に行ったという記憶にすり替わってるのか…凄すぎるなｗ

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 02:21:38 ID:5fyw2KUq0

乙でした。本当に乙でした。

しかしトロ様一刀両断されすぎｗｗｗ

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 02:48:52 ID:rbWZ47bB0

レポ乙です。

トロさんが一刀両断されてる時はおわライターさんは

どんな反応してるんですか？

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 03:12:38 ID:dLXn000s0

先生の絵に描いたようなトロネイっぷりに感動

>トロ「あと、何が凄いって松っちゃんの声と、喋り方が面白いんですよ。身体能力の高さというか」

↑この発言だけ、意外感があった

しかし、松っちゃんの声と、喋り方ってそんな特別面白い？

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 03:23:32 ID:7EHH7VXj0

さすが大谷、トロ様の一を聞いて十を知ったんだろうな

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 10:22:16 ID:WD/rQsc+0

大谷さんのブログの「お笑いトークラリー」の記事に一切名前出ず。トロ様残念ｗ

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 10:34:29 ID:pAJwZ7yS0

大谷やさしいな

あくまで表向きだが、嫌味の一言すらないんだから

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 11:02:39 ID:kelBc4mR0

トロさんのことだから、大谷のブログ読んで自分も含めたお笑いを批評する人間に対するエールだと都合よく解釈しそうｗ

そういえば、サンキュータツオ氏の笑いのアカデミーも最近あったんだよね。

行ってきた人達のブログによれば盛況で、概ね大好評だったみたいだけど。

「俺のほうが手数論については一家言ある」とかサンキュータツオに噛み付いてたトロさんごときが

張り合える相手じゃないってことだよね、やっぱり。

トロさんが「こっちはあくまで素人だから」という言い訳するのは目に見えてるけど、

目の仇にしているもう一人・吉田豪もトークのプロじゃないのにベシャリはソコソコたつわけで。

そもそも、場の空気読めないのとしゃべりの巧い下手はまた別問題だし。

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 11:40:00 ID:hbF6bq4gO

レポ乙。自分も行ってきた。

なんつーか別の意味で期待してたトロ様が、あまりに期待どおりすぎて

後半頼むから帰ってくれって思った

あとラリーに関して自分の見方は少し違って

トロ様の代弁が全然的外れで、否定するわけにもいかないから

黙りこくっていたんじゃないかと。

大谷が何か言うと食い気味に割り込むトロ様・・・

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 22:00:31 ID:ex/+rKPg0

容姿はどんな感じの人なの？

リアルスネ夫という話が前に合ったけど。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 22:31:23 ID:Zu1/NMoqP

リアルスネ夫ｗ

容姿以上に良くも悪くも空気の読めないオタク的な雰囲気が強烈に残った

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:28:59 ID:VX5aaQEL0

行ってきた人、乙！

詳細レポは先生の過去ログとの検証もあって保存版だね

芸人板のおわライタースレでも「トロネイのウザさ半端ねぇ」とか言われてて笑ったｗ

大阪ではどう軌道修正してくるのやら

ゲストが歯に衣着せなそうなかわら長介氏だから、舌禍避けて表に出ず裏方に徹するのかもね

出演者も「ラリー他」になってるし

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:29:26 ID:OKmYIjBA0

客は一応、おわライターの話を聞きたがっているんでしょ？

なのにトロネイトークライブという最悪の時間になっちゃったんだな。

次回は満席は厳しいだろうな。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:53:08 ID:ZtIa31B10

「考え方はかなり特殊だ」と書かれる織田聡史さん

全体的におだやかなトーンだけど、何気に結構な言われようだと思った

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 00:35:58 ID:PlXQFs1v0

＞なんか出演者に不穏な名前もありますが、

＞ラリーさんと大谷さんの生のやり取りを特等席で僕も観覧してきます。

観覧？？？不穏な名前って自分のこと？？？

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 11:12:04 ID:3w7lnByc0

260さんのレポ文体が某ヨ○○○メの管理人さんっぽいと思った

顔見たこともないのに状況が目に浮かぶようなナイスレポでした！

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 12:04:47 ID:pTyO2N0Y0

ライブ自体はあれだったのかもしれないけど、

レポ読むと面白いなｗ

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/06(月) 12:50:56 ID:61OLSfld0

このスレ見つけたから遅れたけど俺もレポ

正直トロ様のことは全く知らず、ラリーに興味があったので行った。

もう一人のうぜえメガネ何者？と思って調べてここにたどりついたよ

話の内容自体は、おもしろかったよ。いや、トロもね。

擁護みたいになるから癪だけど、お笑い素人の俺からすると斬新な話もあった。

ただもう口数と態度がうざいうざい。

ラリーも芸人みたいに喋れる人ではないけど、少なくとも空気は読める人だった。

だから二部で、大谷にうざくからんでいくトロという構図ができたときに

割っていけなくなっちゃったんだと思う。

自分のライブなのにトロにつぶされてかわいそうだ。トロは完全にこの手のイベントから干されるね。

だいたいトロは大谷を見下してたからな。大谷だって一応M-1 ファイナリストじゃねえか。

それだけの実績の人がしゃべってるのに、その途中でバサバサ資料を見はじめたり、

肘をついてけだるそうに聞いてたり、すげーむかついたわ。

Permalink | トラックバック(0) | 12:57

2008-10-12

■侮るって言葉の意味分かってる？

http://d.hatena.ne.jp/toronei/20080923/K

吉田豪の西野批判は、西野の恋愛話が全く笑えなくて、

お笑い芸人が話す内容とは思えない、といったことを書いたのが

発端と言えば発端でしょ。

論争するにしても、蹴られるにしても、人様に「笑って」もらえる形にしないと

やる意味がないと吉田豪は言っている。

これを「サブカル論壇のノリ」と書いてしまうid:toroneiさんが

全く理解できないですね。

むしろ、お笑いという文法に則ったやりとりをしようとしていると思うよ。

お笑い芸人のノリは、お前のネタは笑えない、と言われたら

ガチで言い返すものなんですかね。

西野のノリは、いい意味でも、悪い意味でもお笑い界では特殊でしょ。

最後の

> お笑い芸人に対してだけした、ということは侮っていたということでしょう。

侮っていた、という言葉のチョイスも理解できない。

むしろ吉田豪はお笑い芸人に対する期待度が高すぎて、

一連の西野批判をしていると思うよ。

つまり、態度としては侮るとは正反対の姿勢をとっていたはず。

おそらく、id:toroneiさんは、批判されたらそれに対して真面目に反論する人が

好きなんでしょうね。

それなら、あなたより吉田豪の方が、遙かにお笑いは好きだと思いますよ。

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