はてなキーワード: 口論とは
http://anond.hatelabo.jp/20120207214834
ありがとうございます。私はちゃんとあなたの文章の趣旨を理解できてなかったですね。確認してよかったです。
誠実な議論の「あと」に政治的口論が来るのだ、というこの順番の指摘が興味深いです。
今まで自分の中では逆のイメージだったのですが言われてみると、こちらのほうがありがちであるように思います。
議論の限界を悟っているからこそ、ああいう態度に出るのだ、と思うとものの見方が少し変わってきますね。
その上で、なんちゅーか…議論の限界がクルのが早過ぎるのではないか、議論で物事を解決することの訓練があまりにも足りていないのではないか?
そんなふうにも感じました。
なおさらできる限り先の議論に自分も相手も留めておく、そこで踏ん張れるようにする工夫を考えたいと感じました。
まぁ、佐々木さんの件に関しては、今回の指摘でだいぶすっきりしました。本当にありがとうございました。
日本に限らず、議論する人の能力によらず、「誠実な議論」だけで結論を出したり、解決したりっていうのは、多種の正義や利害が絡むややこしい問題の場合そもそも不可能。
なので、「誠実な議論」のあとに、「政治的口論」が必要。佐々木さんは後者に重きを置いているので、後者の意義がないという前提で批判するのは不適切と言いたくて、これがメインの主張です。
あと、「これは俺もこことかだとよくやるんだけど」と書いたのも私で、相手がダメだという前提のものでなら、議論の中に罵倒があってもよい。ただそれは匿名とか安全にやるべき。という考えに基づいて、実際にやってみたつもりです。
議論が成立していなくて、次のステップにうつったことを示すために、罵倒というのは簡潔で便利な方法だから、使っても安全なときはぜひぜひ使うべきだと思っています。
kenokabeさんが議論に足らないというはあくまで付随的主張です。
kenokabeはしばらく前に超笑える電波ばかり発信してたバカww
kenokabeだけは、残念ながらリスペクト出来ない。だって、馬鹿なんだものwww
えっと・・・
まず、本当にどうしようもなく頭が悪くくだらない人を相手にしてはいけない。
そして、どちらも相手こそが全くのバカだと思ってるとき、議論はどうやっても成立しない。
最大限の歩み寄りなんて、すでに終わってる。ヒズボラとかシーシェパード相手に、話し合いなんて絶対無理。
増田でだって、いまプロレスやらアイドルやらに関して不毛すぎる口論してるひといるじゃん。
橋下市長も、「話し合いはやってる。でも話にならないから最後は決めなきゃいけない。」みたいなことばっかり言うでしょ?
外から見たら、ただの独善と区別がつかないけど、それでも議論を放棄しなきゃいけないときというのが、たくさんあると思う。
政治経済は元官僚が正しい、みたいな話を借りてたとえると、官僚じゃなくて、政治家あるいは国民が決定権を持っているものもある。
ここで、賢い官僚の意見は、難しすぎてそのままではバカな国民どもには届かない。それに正しくても都合が悪い圧力団体もいる。
そのため、「国民の支持集めゲーム」をプレイする、政治家が必要じゃん。
「国民による選挙で選んだ政治家が決める。」という意思決定構造ではないものの、出版だの言論だのも、こういうよその都合とか、バカの無理解とかの影響はあるんじゃないの?
佐々木さんは、誠実に議論する段階の専門家じゃなくて、それらを活用して口喧嘩的に決定に影響する段階の専門家というわけではないの?
仮にそうだとしたら、誠実に議論せよなんて無意味だ。出版業界とか佐々木さんについて詳しく知らないから、ひょっとしたら違うかもしれないけど、一般論を当てはめてみた。
書いたもの全部消してってるしなぁ。
このどうしょもない言い訳で確信に変わったから突っ込ましてもらうけど
君の「5年の活動歴」とか「自分は増田の名物でみんなに知られてる」っていうのは全くの嘘だね
さっきも言ったけどこっちは3年ぐらいなんだかんだ増田を見てるし1時期は相当貼り付いてた
ここに居るいろんな変な奴のことは網羅して知ってるけど、
自慢じゃないが、俺は増田に5年ほどいるが、その間ただの一度もロジックの上での欠陥(君の言い方をするなら言葉尻になるのか)以外のところでケチをつけたことはない。
なんてベラベラと自己言及してるのに
横から俺達増田常用者に「そんな人居たっけ」「見たことないな」と言われた途端
特定されたいわけじゃないんだが、
なんて言って慌てて引っ込み始めるのはおっかしいよなあ
「俺はすごく個性的だし何度も自己紹介してて増田利用者ならみんな俺のこと知ってるよ新参者くん」なのか
「特定されたくないし目立ちたくないし書いたものは消してるんです勘弁してください…」なのか
どっちなんだよ?
精神病であるのならばどれだけ理不尽な主張であっても許されるのだろうか。扶養家族はそれを受け止めなくてはならないのだろうか。
姉の話です。姉は高校を中退してからというもの、もう十年以上も精神科に通っている精神病患者です。重度の欝と統合失調症とを抱えているのだそうです。詳しくは知りません。もうかれこれ何度か入院も経験しています。癇癪持ちでもあるようで、今なお家庭内暴力を振るいます。
お陰で、愛犬からも怖がられている始末です。以前は暴走(感情が昂ぶって、家族と口論したり自殺未遂をしたりする状態)が始まると心配そうに間に入ってくれたそうですが、今やそそくさと部屋から逃げ出してしまうのです。
私も含め、家族にはもう諦めしかありません。姉の過去にどのような問題があったのか、具体的に把握できない上に、過ぎ去ってしまったこと故に施しようがないからです。にも関わらず姉は過去のことを持ち出し、家族に、とりわけ母にあたります。どれほど謝ったところで意味など無いのに。姉自身が謝罪を受け入れようとしないのです。
姉は、謝罪を拒絶し徹底的に信じないことによって、かえって母を脅迫し返してくるのです。自分など居なければいいのだろう、死んでしまえばいいのだろう、そう思ってるんだとだけ繰り返し、否定は一切受け付けない。それどころか、ますますひどい猜疑心に陥っていくばかりなのです。
例えば、母の体を抓ったり手に噛み付いたりしていてその行為を拒まれた場合や、恥ずかしい話ですが頭を撫でて貰えなかったりすると、暴走への種火が付いてしまうのです。そもそもにおいて姉は、自意識と自己愛、プライドといったものが極端に高い人なのです。そういったものが高すぎるがゆえに、絶えず他者に対して劣等感を抱いているのです。姉自身が一番嫌っている他者との比較を、意識的にか無意識のうちにか、率先して行なっているのです。
その苦しみなり憤りが内側で爆発しないのが姉なのです。自身の存在意義を徹底的に見限っているくせに、他者には、とりわけ最後の砦としての母だけには認めてもらいたいのです。しかしながら、存在意義を全肯定してくれる母の言葉を信じることができない。結局、堂々巡りなのです。
姉は自らの価値観を傷つけられることに敏感である割に、平気な顔して他者のことを貶してしまえる人間です。無論それは家族の前での面なのでしょうが、性根が悪いと言わざるを得ないこともまた事実であろうと思うのです。家族として、こんな分析をし憶測までしてしまうことはひどい行為なのかもしれませんが、過去の問題もまた然るべきして生じた出来事であったのではないかと思ってしまうのです。
正直なところ、私は姉が大嫌いです。この世の中で唯一具体的な嫌悪感を覚えることのできる相手であるのです。
とは言え、このまま放置することもできない。姉がどうこうと言うよりも、母の精神が心配なのです。
昼過ぎまで寝ていて、ネットとゲームだけして、食ってまた寝る姉の歪んだ生活サイクルに、母は振り回っされぱなしなのです。昼過ぎまで寝ているので夜眠りにつきにくい姉は、睡眠導入剤を呑んではいるものの、深夜になると暴走への兆しがぽつぽつ見られるようになります。気持ち悪いくらいに母に甘えたり、ろくに運動もしていないのにマッサージを強制するのです。拒めば暴走が始まって、死んでやるからと家を飛び出す始末です。
母には母の生活があり、仕事があるのです。にも関わらず、毎日夜一時ぐらいに寝て、六時には起床しなくてはならないのです。姉のご機嫌を取りながらです。疲れなどとれるはずがありません。ここ数年で白髪がめっきり増えたように思います。
母だけではなくて、私もまた姉という負担を負わなければならないのだとは思います。姉が母に要求をすることがないよう気を配ったり、意識を逸らしたりするべきなのかもしれません。暴走が始まった時も、上手く立ちまわることが出来ればいいのです。首に包丁を当てて自殺をほのめかす姉を、どうにか押さえ込むことができたらいいのかもしれません。
私は卑怯者なのです。臆病で面倒くさがり屋で、家族とさえもそれほど距離を縮めようとは思わない、またそう思うことで責任逃れをはかっている最低な人間なのです。
ただ、私にはもうどうすることもできないし、どうすることもしたくないのです。無視してしまいたい。姉なんて、いなくなってしまえばいいと思うのです。
それでも、現実問題として姉は依然として母に寄生しているし、お陰で母が苦しんでいる。私はどうにかするべきなんです。でも、どうすればいいのかわからない。
行動を起こすことが怖いのです。大嫌いな姉だけど傷つけることが怖いのです。私は責任を負いたくない。誰かと真っ向からぶつかって、何かが決まってしまうことが嫌なのです。
反面、もう傷つけられ続けることだけには我慢ならない。自分でも我侭なことを言っていると思います。どっちつかずのまま愚痴ばかり言うしか脳のない人間なんです。
ただ精神病患者だから、過去の出来事の被害者だから、弱者だからといって、泣き叫び喚き散らかし、依存できる環境に浸りきったまま我欲を他者に押し付けることは、被害者であったはずの人物が加害者の側に立ち変わっていると言っていいのではないでしょうか。姉の言動を病気なのだからと受け入れ、容認することは、加害者に優しくしているのも同然なのではないでしょうか。
母を筆頭に、私たち家族は姉のお陰で随分と傷つき苦しんでいるというのに、あんまりじゃありませんか。
私たち家族にできることなどたかが知れています。そんなことはわかっているのです。私たちは耐えなければならないのだし、待たなければならないのです。いつになるともわからない姉の快方を、息を潜めたままじっと待ち続けなければならないのです。そうするしかないじゃないですか。誰の言葉も届かないのですから。
母が姉の甘えをやんわりと拒むことができたらいいのかもしれない。あるいはいっそ、家族のことなんて見捨てて考えないようにしてしまえばいいのかもしれない。もちろん、私自身がうまい仲裁役を買って出るのが一番なのかもしれません。及び腰の癖に問題意識は一著前、なんていかにも卑怯で格好悪いですから。
「親切で言ってるつもりなのに、嫌味だと受け取られちゃうみたいなんだよね」と愚痴を言う奴と話をした。
どういうふうな言い方をしたのかと尋ねてみたら
シャアハウスで共同生活をしている奴が、寝坊をしたらしい。その男に対して
「君みたいな生き方をしている人には誰も投資してくれないだろうね」
と言ったらしい。その後相手の返し言葉にカーっとなって口論になったらしく、
まぁ彼は頭でっかちでメンタル面が豆腐並みに弱い人なんだろうな、と思った。
どうもコレが彼の口癖らしい。私との会話でも何回か「投資する価値がうんたら」って言葉が出てきた。
ちなみに彼とこの寝坊してきた男は別に同じ会社でも家族でもなんでもない。ただのシェアハウス仲間。
利害関係がないからこそ、こういう言い方をしても通じると思ったらしい。
でもなぁ、いきなり対して親しくもないやつから投資価値があるとかないとか。
なんじゃらほいって感じではある。
彼が社長とか事業家をやってて、常日頃からそういう判断をしているならともかくただの平社員だしなぁ。
そんだけ投資投資言うなら、自分自身に対してはどうなんだろう?
昔自己投資(笑)みたいな言葉もあったよな、と思って聞いてみたが特にないらしい。
となると、どうもこれは誰かからの受け売りをやってるうちに口癖になってしまったんだろうな。
確かに「そんな事言ったら人に嫌われるよ」って言葉は女の腐ったような表現で嫌いだが、
これは、ふさわしくない人間が言うと、嫌味と言うか間抜けに聞こえる。
表現を広めてもいいから「ただし経営者に限る」とか※をつけておいて欲しい。
彼のようなバカがなんちゃってで使う前に。
暴論だが、復興費用16兆円、復興増税云々が取りざたされているが、
被災者数が100万人程度なら、1人当り1,000万円を交付して、他県に移住してもらった方が
(100万人×1,000万円=10兆円<16兆円)
4人家族なら4,000万円交付なので、相当な生活支援になる。
その上で、三陸沿岸を「放棄」する。最低限のガレキ処理は行うが、それ以上は行わない。
高空家率は、インフラの無駄遣いであるし、防犯上の問題もある。
三陸被災者が各所に移住することで、空き家率も減る。(1%減る計算)
鉄道の稼働率が上がるということは、廃線の心配が減ることだし、
学校の稼働率が上がるということは、教育コストが下がるということ。
②三陸で市街再建する、ということは、遠い将来の津波リスクを内包することになる。
移住してもらえば、そのリスクが減る。
三陸を再建したい、というのは、超暴論で言えば、「被災者の感情論」でしかないのであって、
ソフトウェア業界を目指そうとしている俺とは結婚できないという話だった。
彼女曰く、プログラマーは家庭をあまり大事にしなさそうだと言う。
そういえばプログラマーで定時退社してる人を見たことが無い。
以前一緒に働いた、小学生の子供2人を持つ40代の優秀なプログラマーでも、夜10時まで働いて、一時間半かけて家に帰るということもザラだった。
(優秀なプログラマーの定義も曖昧だが、その方は海外の某オープンソースプロジェクトのコミッターであった)
家庭を持ちたいと思っている人からすると、プログラマーというのはマイナス評価だということは分かった。
プログラマーで、家庭を持ち子供も居て、それでだいたい定時退社してる人ってどれくらい居るのだろう?
日本のサラリーマンなら、残業して当然だろうという指摘は、ここではひとまず置いておいてほしい。
フリーランスの在宅の人たちで、それを実現できている方を何人か知っているが、そのような不安定な立場というのも彼女にとっては辛いと言う。
というかその前にさ、面識もない・フォローもされてないししてない・ネット上で挨拶や会話をした事もないような相手に突然
「僕はこう思います(否定的意見)」「○○は××だと言われてます(否定的意見)」みたいなリプライを飛ばすのはやめた方がいいと思う。
見ず知らずの人にリプライするのは可能だし、多くの人は知らない人からリプライされる想定もしてるだろうけどさ、
それでも突然見ず知らずの他人にそんな風に絡まれていい気がする人はまずいないから。
特にあなたは「僕は女性と口論したら暴力を振るいたくなります」という意味のツイートもしてるし、女性相手には即ブロックされても仕方ないと思うよ。
怖いもの。
らぶちばネット
東日本大震災復興支援活動 kizuna - 絆 - project
届けよう千葉の元気!! ~We 're all in the same boat!~
2011年3月11日に発生した、東北地方太平洋沖地震で被災された皆様に心よりお見舞い申し上げます。今回の地震により被災された方々の支援や被災地の復興に役立ていただくため、東日本大震災復興支援活動 kizuna - 絆 - projectを設立いたしました。被災地の一日も早い復興を心より祈念するとともに、全力を挙げて支援してまいります。
せっかくいいことやっているのに、人を殺して、何人も死傷させてしまっては、一緒に活動していた仲間が不憫でならない。
車線変更に憤慨、前に回り込み停車…13人死傷
栃木県矢板市の東北自動車道で、走行車線に停車していた高速バスにトラックが追突し、13人が死傷した事故で、県警高速隊は8日、高速バスの前に回り込んで停車させた乗用車を運転していた千葉県四街道市旭ケ丘、イベント業菅井啓之容疑者(44)を自動車運転過失致死傷の疑いで逮捕した。
発表によると、菅井容疑者は7日午前1時半頃、矢板市石関の東北道で、車線変更しようとしたバスに憤慨し、バスの前に車を停止、後続のトラックを追突させた。トラックを運転していた山梨県南アルプス市、引っ越し業秋山慎一郎さん(31)を死亡させ、バスの乗客12人に軽傷を負わせた疑い。
菅井容疑者は宮城県内にボランティアに行く途中だったといい、調べに対し「前に割り込まれそうになって頭にきた」などと供述している。
物損については、ボランティア保険の対象になる(おそらく)けれども、ボランティア仲間としては、こんなことに申請して欲しくない。
しっかりと罪をあがなってきてほしい。
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栃木県の東北自動車道で7日、高速バスにトラックが追突して13人が死傷した
事故で、バスの前を走っていた車が車線変更をめぐるトラブルに腹を立ててバス
の進路をふさぐように停止したことが事故の原因になったとして警察は車を運転
この事故は7日午前1時半ごろ、栃木県矢板市の東北自動車道の下り線で、東
京発青森行きの高速バスにトラックが追突し、トラックを運転していた31歳の会
社役員が死亡したほか、バスの乗客12人が軽いけがをしたものです。
警察は、当時、高速バスの前を走っていた乗用車がバスの進路をふさぐように
停止したため、バスが走行車線上に停止して運転手同士が口論となり、これが
原因でトラックが追突したとみて乗用車を運転していた男に事情を聞いていまし
た。
その結果、男が「車線変更をめぐるトラブルに腹を立て高速バスを止めようとし
た」と供述したことなどから8日夕方、自動車運転過失致死傷の容疑を適用して
逮捕されたのは千葉県四街道市のイベント業、菅井啓之容疑者(44)で、事故
の後、東日本大震災のボランティア活動で宮城県に向かい、宮城県内で逮捕さ
れたということです。
菅井容疑者は警察の調べに対し「事故の原因を作ったことは認めます」と供述
亡くなった秋山慎一郎さんがかわいそすぎる。
よく、実年齢とか精神年齢とかって言い方をするけど、
それは、「恋愛年齢」。
恋愛年齢は、
「いかに相手のことを考えて行動できるか」
「いかに恋愛における男女のシナジー効果を最大限に引き出せるか」
あえて相手を傷つけてみる人とかいるじゃない?
わざと嫌がらせのようなワガママを言って相手を試したりとかさ。
そういう人の恋愛年齢は低い、と言えると思うんだ。
逆に、糟糠の妻みたいに、
相手がしんどい時にガッチリ支えてあげられるような人の恋愛年齢は、
高いと言えるよね。
世の中のカップルっていうのは、
この恋愛年齢の差によって、
お付き合いの形態がだいたい決まっているように見えるの。
例えば、
恋愛年齢が極端に高い女性と恋愛年齢が極端に低い男性のカップルは、
傍から見ると彼氏が彼女を振り回しているようにしか見えないんだけど、
実は交際の真の鍵を握っているのは彼女の方だったりする。
どちらかというと彼氏の方が恋愛から受ける恩恵は大きいんだけど、
スパッと見捨てられることもあるから注意……みたいなさ。
こうやって見ていくと、
カップルが抱える様々な問題がだいたい予測できるから面白いんだよね。
例えば、恋愛年齢が高い者同士だと、
「すごく気は合うし大好きなんだけど、
どうも夜の方では盛り上がれなくて」
みたいな老夫婦的悩みが出てきたりとか。
例えば、恋愛年齢が低い者同士だと、
本気で別れようと思うことがしょっちゅうある」
自分自身の関係について振り返ってみる時も、
恋愛年齢はすごく参考になるよ。
もし差があるとしたらそれは何歳くらいの差なのか……
そうやって考えていくと、色々な問題の解決方法や、
関係を長続きさせる秘訣がおのずと見えてくる。
単純にカップルとしてもっと安定したいなら、
たまには恋愛年齢の若さを「演出」してみる上級テクニックもアリかもしれないね。
人の好みは様々だから、
一概には言えないと思うのね。
けどひとつ言えるのは、
相手の恋愛年齢が低すぎると他の色々な部分にまで悪影響が出てくるから、
いわゆる「いい男」「いい女」の恋愛対象にはしてもらいにくいかもしれないってこと。
でももちろん、
恋愛年齢がうんと若い人が好きな「恋愛年齢で言うところのロリコン」みたいな人もいるから、
これもまた一概には言えないだろうけどさ。
基本的には実年齢と同じく、
似たような恋愛年齢の相手とくっつくことが多いんじゃないかと思うよ。
※自分のブログ「青い鳥ブログ(http://ameblo.jp/aoitoriblog/)」にUPした内容なのですが、
はてなユーザーの方々の忌憚ないご意見をお伺いしたいと思って投稿しました。
ああそれ知ってるわw
最近前ほどは見なくなったよね
最初に「自演としか思えないが、一応反論するぞ。(以下長文でちゃんと反論)」みたいなノリの人って結構いるよね?
それともあれも全部ひとりの頭おかしい人だったのかな
それは違うと思う
口喧嘩っぽくなってるときに「相手サイドが自演してる」っていいだすんでしょ?
「相手が大勢を装って口論を有利に進めようとしている」って主張。
根拠が無ければ無意味だけど。
(それに、そういう自演は仮に本当にやっててもあんまり意味がない。
やはり、あなたが全然関係ない話をしている事がハッキリしましたね。
聞いてよかった。
一貫性がない。
4歳の娘の通園バッグに付けていたキーホルダーの一部がお友達によってむしり取られるという事件が起きました。
それはそれはカワイイキーホルダーで、リボンから宝石みたいな飾りがいくつもぶら下がっています。その飾りの一つをお友達がポケットに入れて持って帰ってしまい、おうちでお母さんに見とがめられて次の日に返してくれたというのが事実関係の模様。
子ども同士の間では落ちていたのを拾っておいてあげたという話になっていたものの、母親同士が顔を合わせたときに謝罪されて真相が発覚したのだそうです。
その話を聞いた私は反射的に、妻と二人の時間にそんな報告を聞いた私は反射的に、
「そんな魅力的なキーホルダーを付けていたのも悪いよ。」
と言いました。良識派のありがちな見解を何気なく言ったつもりでした。
すると、妻が思いの外、強い調子で反論してきました。
幼稚園ではキーホルダーを一つだけ付けていいことになっていること。
そのきまりを守らずに複数付けている子もいること。
そもそも我が家は長いこと付けさせていなかったが、幼稚園でまわりを見渡すとみんなが付けていて娘がかわいそうだから一つだけ厳選して付けたこと。
上履きは白無地のきまりを我が家は厳格に守っているが、キャラクターがプリントされたものをかなりの子が履いていて、それは参観日に私も見ているはずだということ。
しかし、私にしてみれば、他の子の目を引かないような子どもだましのキーホルダーでお茶を濁しておけばいいとしか思えません。カワイイことにそれほどこだわる必要性を感じないのです。
しばらく平行線の口論が続いた末、妻が放った一言に私は衝撃を受けました。
「みんながうらやむカワイイモノを誰がいち早く持っているかが、女子の力関係を決めるんだからね!」
この一言で私の好奇心のスイッチが入ってしまい、妻もぼんやりしていた考えがシンプルに表現できたことに満足してしまい、口論はどこかへいってしまいました。代わりに、この説を深めていく会話が始まります。
「でもさ、それって俺が東大で出会った同級生の女の子達は、また別だよね?」
久しぶりにガリ勉という言葉を聞きました。東大ではまず聞かない言葉です。でも、このカワイイモノをめぐる女子の力学を語るには、「ガリ勉の人達」という表現は絶妙です。
男子校育ちの私にとって長年の謎だった「女子の力学」の秘密が、やっと見えてきたように思いました。
言われてみれば、ごくごく単純な話で、
なわけです。でも、何だかんだで腕力が権力の源泉となる男子の力学からすると、ファッションなんて取るに足らない(ように思える)ものが権力の源泉になるなんて、なかなか実感が湧かない価値観なのです。
もちろん、このファッションの表す意味の範囲やカワイイの基準はグループごとに違うわけですが、そこに学校の試験の点数がほぼ無関係なのは間違いありません。
ということで、家庭には価値観の振れ幅が出来るだけ大きくあった方がいいと改めて思ったのでした。
「主流派女子のものさし」と「ガリ勉の人達のものさし」とで両親がチャンバラしていれば、子どもも安心して自分のものさしを振りかざせますから。
大宮から新宿まで、あまりに怖かったのでtwitterで検索してみた。
http://twitter.com/yuurioryuumi/statuses/76417305134891008
http://twitter.com/kkam0907/statuses/76432972462571520
http://twitter.com/sansuiP/status/76647612643688448
http://twitter.com/dumbreck_fan/status/76505692856524800
http://twitter.com/dumbreck_fan/status/76506767898587136
http://twitter.com/dumbreck_fan/status/76506949566468096
以下は私が見たこと。
大宮駅で新木場行きの電車待ちの女性が並んでいるところに男性3人が並んできた。
私が見た印象だと、健常者一人、目の不自由な方(とは言っても携帯画面見てましたが)一人、
声の大きいの一人といった感じ。
オカマでも抗議団体の人でもなかったと思う。
後ろで男性の声が聞こえた人が振り向いて「ここは女性専用車両ですよ」と言ったら
「知ってますけどそれが何か?」と、健常者な人がかなり喧嘩腰な言い方で返す。
この時点で私は「障害者とその付添いは女性専用車両乗れるとはいえ、かなり失礼な言い方するな…」って不快だった。
でも『障害者の付添いの人が周りにキレまくる光景』って電車通勤していれば珍しい事でもないので
怖かったけどそのまま来た電車に乗り込んだ。
でも混雑と共に3人の気配も遠くなってよかったと思っていたら赤羽に到着。
進行方向右側のドアが開く。女性のJR職員が乗ってきて右側に座っている3人に声をかける。
「お客様、こちら女性専用車両になりますので降りていただけますか?」
「嫌です」「降りませんよ」
ここでゴネだしたら電車が止まるし、彼らもヒートアップしそうな雰囲気だったのでJR職員は
「…次の駅でお降りください」と言って去る。
次の池袋(http://anond.hatelabo.jp/20110606130658でご指摘を受けたのですが十条だった模様です。
緊迫してて記憶があやふやです。ごめんなさい。。)は反対の左側のドアが開く。
3人はドアから遠い位置なので駅員も来れない。
明らかにいつもと違う空気の車内。ここでどこかから女性の声がした
「さっきから若い子たちが怖がってるんだよ。キ印が…」みたいな結構長めの発言。
たぶんみんな「よく言った!しかし言ってしまったか…!!」っていう気持ちだったと思う。
絶対あの健常者の人がキレるから。案の定キレた。
「今言ったのは誰だ!!明らかに侮辱している!出てこい!手をあげろ!」
ここで別の人がどこからか「車内で口論はやめてください」と言う。
同一人物と思ったのかその人に対しても「お前!次の駅で降りろ!!」とさらにキレる。
「こんな侮辱は許せませんよ!警察行くぞ警察!!」とどんどん燃え上がる。
その人が「いいえ、僕は健常者です」と答えた。
車内の人の半数が「お前健常者だったんかい!」って心の中でずっこけたと思う。
そんな大揉めの車内で外国人らしき女性が「うるさい!!」って怒った。
その女性に向かってさっきからキレてる方の男性が「なんだお前は。シナ人か?」って言った。
「シナって言うな。韓国だ」というような事を返した女性に「朝鮮人か。おれは朝鮮人が嫌いなんだ」と。
これには私の周りの女性達も表情が変わるくらいに怒っていた。
男性のそばにいた人が「あなた、さっきから侮辱だとかって怒ってるけど今の発言こそ彼女への
侮辱じゃないんですか?」と言ったら少しだまった後「嫌いといって何が悪い、日本に来るなら日本語覚えて来い!」
「はい」
手をあげる女性かっこいい。しかし韓国人の女性もブチ切れ状態。
ここで新宿に到着。恐らく話が伝わってたのだろう、ホームにはいつもより多めの警備員と警察官らしき人がいる。
新宿で男性陣も含めたくさんの人が降りる。男性陣や韓国人の女性も降りた。
人が沢山でよく見えないけど、揉めてる男女と別の警備員に事情を話すおばさんが見えた。
その後、韓国人と男性が掴み合いをしてるのが見えたところで緊急停止ボタンが押された。
車両にぶつからない位置まで揉めている人達を離したところで電車が発進した。
彼らが座っていたところに座る人は誰もいなかった。
この事件の後の埼京線を見た人が「女性専用車両ってすいてるんだね。羨ましい」ってツイートしてる
人がいたけどいつもは混んでるんだよ。ぎゅうぎゅうで身動きとれない時もあるよ。
私は電車を降りてから一応一部始終を見ていたので鉄道警察の新宿分署に電話したけど
「ここは鉄道だけの部署じゃないので事情がわからない。何か事情を聞くことがあったら折り返す」
という対応だった。JRも「不審者見たらお近くの駅係員か…」みたいな放送してるけど
混雑してて、少しでも電車止まったら殺気立つ車内で駅員呼べるか!って思うんだよね。
鉄道警察にメールで通報できるみたいなのができたらいいのに…。
以上私が見た一部始終でした。