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はてなキーワード: 口論とは

2012-02-08

http://anond.hatelabo.jp/20120207214834

ありがとうございます。私はちゃんとあなたの文章の趣旨を理解できてなかったですね。確認してよかったです。

誠実な議論の「あと」に政治口論が来るのだ、というこの順番の指摘が興味深いです。

今まで自分の中では逆のイメージだったのですが言われてみると、こちらのほうがありがちであるように思います

議論の限界を悟っているからこそ、ああいう態度に出るのだ、と思うともの見方が少し変わってきますね。

その上で、なんちゅーか…議論の限界がクルのが早過ぎるのではないか、議論で物事を解決することの訓練があまりにも足りていないのではないか

そんなふうにも感じました。

議論の後は口論だ、という順番であるなら、

なおさらできる限り先の議論に自分も相手も留めておく、そこで踏ん張れるようにする工夫を考えたいと感じました。



まぁ、佐々木さんの件に関しては、今回の指摘でだいぶすっきりしました。本当にありがとうございました

2012-02-07

http://anond.hatelabo.jp/20120207210628

日本に限らず、議論する人の能力によらず、「誠実な議論」だけで結論を出したり、解決したりっていうのは、多種の正義や利害が絡むややこしい問題の場合そもそも不可能。

なので、「誠実な議論」のあとに、「政治口論」が必要。佐々木さんは後者に重きを置いているので、後者の意義がないという前提で批判するのは不適切と言いたくて、これがメインの主張です。

あと、「これは俺もこことかだとよくやるんだけど」と書いたのも私で、相手がダメだという前提のものでなら、議論の中に罵倒があってもよい。ただそれは匿名とか安全にやるべき。という考えに基づいて、実際にやってみたつもりです。

議論が成立していなくて、次のステップうつったことを示すために、罵倒というのは簡潔で便利な方法から、使っても安全ときはぜひぜひ使うべきだと思っています

kenokabeさんが議論に足らないというはあくまで付随的主張です。

http://anond.hatelabo.jp/20120207132249


kenokabeはしばらく前に超笑える電波ばかり発信してたバカww

kenokabeだけは、残念ながらリスペクト出来ない。だって馬鹿なんだものwww

えっと・・・

まず、本当にどうしようもなく頭が悪くくだらない人を相手にしてはいけない。

そして、どちらも相手こそが全くのバカだと思ってるとき、議論はどうやっても成立しない。

最大限の歩み寄りなんて、すでに終わってる。ヒズボラとかシーシェパード相手に、話し合いなんて絶対無理。

増田だって、いまプロレスやらアイドルやらに関して不毛すぎる口論してるひといるじゃん。

下市長も、「話し合いはやってる。でも話にならないか最後は決めなきゃいけない。」みたいなことばっかり言うでしょ?

から見たら、ただの独善と区別がつかないけど、それでも議論を放棄しなきゃいけないときというのが、たくさんあると思う。

政治経済は元官僚が正しい、みたいな話を借りてたとえると、官僚じゃなくて、政治家あるいは国民が決定権を持っているものもある。

ここで、賢い官僚意見は、難しすぎてそのままではバカな国民どもには届かない。それに正しくても都合が悪い圧力団体もいる。

そのため、「国民の支持集めゲーム」をプレイする、政治家が必要じゃん。

国民による選挙で選んだ政治家が決める。」という意思決定構造ではないものの、出版だの言論だのも、こういうよその都合とか、バカの無理解とかの影響はあるんじゃないの?

佐々木さんは、誠実に議論する段階の専門家じゃなくて、それらを活用して口喧嘩的に決定に影響する段階の専門家というわけではないの?

仮にそうだとしたら、誠実に議論せよなんて無意味だ。出版業界とか佐々木さんについて詳しく知らないから、ひょっとしたら違うかもしれないけど、一般論を当てはめてみた。

最後にもう一度、kenokabeはバカ。ますだが匿名でよかったw

2012-02-03

http://anond.hatelabo.jp/20120203175054

書いたもの全部消してってるしなぁ。

このどうしょもない言い訳確信に変わったから突っ込ましてもらうけど

君の「5年の活動歴」とか「自分増田の名物でみんなに知られてる」っていうのは全くの嘘だね

さっきも言ったけどこっちは3年ぐらいなんだかんだ増田を見てるし1時期は相当貼り付いてた

ここに居るいろんな変な奴のことは網羅して知ってるけど、

君の自己言及みたいなのは見たことが全然無い




だいたい君はさっき君の口論相手の新参者

自慢じゃないが、俺は増田に5年ほどいるが、その間ただの一度もロジックの上での欠陥(君の言い方をするなら言葉尻になるのか)以外のところでケチをつけたことはない。

同じようなことをずっとやっているので、「ああ、あいつか」と判断できる増田もいるのではないかと思ったわけだ。

そして、こういう自己紹介を何度かやった覚えもあるので、ここでそういう反応をするってことは、君は初見なんだな。

なんてベラベラと自己言及してるのに

から俺達増田常用者に「そんな人居たっけ」「見たことないな」と言われた途端

特定されたいわけじゃないんだが、

それは重畳。あんまりだって特定されてもかなわん。

なんて言って慌てて引っ込み始めるのはおっかしいよなあ




「俺はすごく個性的だし何度も自己紹介してて増田利用者ならみんな俺のこと知ってるよ新参者くん」なのか

「特定されたくないし目立ちたくないし書いたものは消してるんです勘弁してください…」なのか

どっちなんだよ?

自称増田名物”の偽古参くん

2012-01-19

http://anond.hatelabo.jp/20120119095225

変な自演口論でページを流さないで欲しい

せっかく就活デモに関する良いまとめがあったのに

2012-01-04

愛おしいほどにクズ

あるクズの話をしよう。


クズ東京で生まれて、墨田区で育った。

クズの家はボロボロアパートの一室だった。

クズはしょーもない大学生だ。

クズコンビにの夜勤という仕事で生計を立てていた。

クズの昼夜は完全に完全に逆転している。   

クズの生活は崩壊していたのだ。

クズ自分の生活が管理できなかった。

クズの月3万の部屋はいつも真っ暗だった。

クズは日付も曜日時間もわからない。

クズは食事を作るのがきらいだった。

クズ食生活崩壊していた。

クズは1年前から頻繁に栄養失調で倒れるようになった。

クズにも趣味はあった。

クズ趣味バイクカメラと旅だった。

クズ最後バイクに乗ってカメラを持って旅にでたのは3年前だ。

クズカメラバイクだけは大事にして、いつも磨いていた。

クズはとっくにバイクカメラを磨く意味がわからなくなっていた。

クズスカイツリーが嫌いだった。

クズの家を出るとスカイツリーしか見えなかった。

クズは弱ってもスカイツリーはどんどん成長した。

クズはいからスカイツリーに生気を吸われる錯覚をした。

クズは気が狂っていた。

クズには仕方なかった。

クズは気がついたらバイト中に発狂していた。

クズはやってしまった。

クズバイトの客と口論になり手をあげてしまったのだ。

クズダメだと思った。

クズはもうとっくに普通じゃなくなっていた。

クズバイトをその日のうちにクビになった。

クズ貧乏

クズ預金口座には15という数字と0が四つしかなかった。

クズ所詮あと一ヶ月も暮らせなかった。


クズは3年前からろくに乗ってないバイクキーを捜した。

クズは逃げようと思った。

クズクズからすべてどうでもよくなった。

クズは仕方ないのだ。

クズは家にある使えそうな荷物をまとめた。

クズの荷物はボストンバッグ一つ程度だった。

クズは久々にバイクエンジンかけた。

クズバイク奇跡的にセルが回った。

クズはなきそうだった。

クズは泣いていたかもしれない。


クズは逃げました。

クズは行く当てもないですが逃げました。

クズ2012年1月4日朝7時50分東京都墨田区から逃げました。

2011-12-06

精神病であるのならばどれだけ理不尽な主張であっても許されるのだろうか。扶養家族はそれを受け止めなくてはならないのだろうか。

姉の話です。姉は高校を中退してからというもの、もう十年以上も精神科に通っている精神病患者です。重度の欝と統合失調症とを抱えているのだそうです。詳しくは知りません。もうかれこれ何度か入院経験しています癇癪持ちでもあるようで、今なお家庭内暴力を振るいます

お陰で、愛犬からも怖がられている始末です。以前は暴走感情が昂ぶって、家族口論したり自殺未遂をしたりする状態)が始まると心配そうに間に入ってくれたそうですが、今やそそくさと部屋から逃げ出してしまうのです

私も含め、家族にはもう諦めしかありません。姉の過去にどのような問題があったのか、具体的に把握できない上に、過ぎ去ってしまったこと故に施しようがないかです。にも関わらず姉は過去のことを持ち出し、家族に、とりわけ母にあたります。どれほど謝ったところで意味など無いのに。姉自身が謝罪を受け入れようとしないのです

姉は、謝罪を拒絶し徹底的に信じないことによって、かえって母を脅迫し返してくるのです自分など居なければいいのだろう、死んでしまえばいいのだろう、そう思ってるんだとだけ繰り返し、否定は一切受け付けない。それどころか、ますますひどい猜疑心に陥っていくばかりなのです

また、暴走が始まるきっかけも理不尽まりありません。

例えば、母の体を抓ったり手に噛み付いたりしていてその行為を拒まれた場合や、恥ずかしい話ですが頭を撫でて貰えなかったりすると、暴走への種火が付いてしまうのです。そもそもにおいて姉は、自意識自己愛、プライドといったものが極端に高い人なのです。そういったものが高すぎるがゆえに、絶えず他者に対して劣等感を抱いているのです。姉自身が一番嫌っている他者との比較を、意識的にか無意識のうちにか、率先して行なっているのです

その苦しみなり憤りが内側で爆発しないのが姉なのです。自身の存在意義を徹底的に見限っているくせに、他者には、とりわけ最後の砦としての母だけには認めてもらいたいのですしかしながら、存在意義を全肯定してくれる母の言葉を信じることができない。結局、堂々巡りなのです

姉は自らの価値観を傷つけられることに敏感である割に、平気な顔して他者のことを貶してしまえる人間です。無論それは家族の前での面なのでしょうが、性根が悪いと言わざるを得ないこともまた事実であろうと思うのです家族として、こんな分析をし憶測までしてしまうことはひどい行為なのかもしれませんが、過去の問題もまた然るべきして生じた出来事であったのではないかと思ってしまうのです

正直なところ、私は姉が大嫌いです。この世の中で唯一具体的な嫌悪感を覚えることのできる相手であるです

とは言え、このまま放置することもできない。姉がどうこうと言うよりも、母の精神心配なのです

昼過ぎまで寝ていて、ネットゲームだけして、食ってまた寝る姉の歪んだ生活サイクルに、母は振り回っされぱなしなのです。昼過ぎまで寝ているので夜眠りにつきにくい姉は、睡眠導入剤を呑んではいものの、深夜になると暴走への兆しがぽつぽつ見られるようになります。気持ち悪いくらいに母に甘えたり、ろくに運動もしていないのにマッサージを強制するのです。拒めば暴走が始まって、死んでやるからと家を飛び出す始末です

母には母の生活があり、仕事があるのです。にも関わらず、毎日夜一時ぐらいに寝て、六時には起床しなくてはならないのです。姉のご機嫌を取りながらです。疲れなどとれるはずがありません。ここ数年で白髪がめっきり増えたように思います

母だけではなくて、私もまた姉という負担を負わなければならないのだとは思います。姉が母に要求をすることがないよう気を配ったり、意識を逸らしたりするべきなのかもしれません。暴走が始まった時も、上手く立ちまわることが出来ればいいのです。首に包丁を当てて自殺をほのめかす姉を、どうにか押さえ込むことができたらいいのかもしれません。

私は卑怯者なのです。臆病で面倒くさがり屋で、家族とさえもそれほど距離を縮めようとは思わない、またそう思うことで責任逃れをはかっている最低な人間なのです

ただ、私にはもうどうすることもできないし、どうすることもしたくないのです無視してしまいたい。姉なんて、いなくなってしまえばいいと思うのです

それでも、現実問題として姉は依然として母に寄生しているし、お陰で母が苦しんでいる。私はどうにかするべきなんです。でも、どうすればいいのかわからない。

行動を起こすことが怖いのです。大嫌いな姉だけど傷つけることが怖いのです。私は責任を負いたくない。誰かと真っ向からぶつかって、何かが決まってしまうことが嫌なのです

反面、もう傷つけられ続けることだけには我慢ならない。自分でも我侭なことを言っていると思います。どっちつかずのまま愚痴ばかり言うしか脳のない人間なんです

ただ精神病患者から過去の出来事の被害者から弱者からといって、泣き叫び喚き散らかし、依存できる環境に浸りきったまま我欲を他者に押し付けることは、被害者であったはずの人物が加害者の側に立ち変わっていると言っていいのではないでしょうか。姉の言動を病気なのだからと受け入れ、容認することは、加害者に優しくしているのも同然なのではないでしょうか。

母を筆頭に、私たち家族は姉のお陰で随分と傷つき苦しんでいるというのに、あんまりじゃありませんか。

私たち家族にできることなどたかが知れています。そんなことはわかっているのです。私たちは耐えなければならないのだし、待たなければならないのです。いつになるともわからない姉の快方を、息を潜めたままじっと待ち続けなければならないのです。そうするしかないじゃないですか。誰の言葉も届かないのですから

母が姉の甘えをやんわりと拒むことができたらいいのかもしれない。あるいはいっそ、家族のことなんて見捨てて考えないようにしてしまえばいいのかもしれない。もちろん、私自身がうまい仲裁役を買って出るのが一番なのかもしれません。及び腰の癖に問題意識は一著前、なんていかにも卑怯で格好悪いですから

色々とわかってはいるんです。わかっているつもりではいるんです

それでも、どうすればいいのか、わからないんです。どうしようもないんじゃないかと諦めてしまいたくなるんです

2011-11-15

[]華麗なる食卓

週刊ヤングジャンプで長年にわたり

毒にも薬にもならない連載を続けてきた料理カレー漫画だが

ある時期から作者に変なスイッチが入ってしまった。




やたらえげつない展開が増え、流血や人死には当たり前。

文句言う客にシェフが応対して口論になったら

突然シェフの額に穴が開く。

目が「グギョ!」と飛び出て脳が破裂して即死する描写。

カレーの味ひとつ拳銃登場。




他にも同門の凄腕料理人同士の因縁

明かされてみれば料理と全く関係のないただの犯罪

兄弟子の婚約者レイプされて出産してたりする。

ほのめかしでも未遂でもないガッツリレイプ描写入り。




その兄弟弟子師匠は高名な料理人だったが

弟子婚約者レイプして子供を作りその子人肉カレーの具にしようというキチガイ

弟子の手によって殺害済み。




ログロな酷いシーンはまだまだあるが

未遂的なレイプシーンや暴力シーンぐらいなら更にその何倍もある。

中学生キャラすら脈絡も無くレイプされかかったりする。




最近ついにメインヒロインまでが大掛かりな舞台設定で10週ほどかけて輪姦されようとしたが

結局なんか主人公達に助け出されました。

茶番過ぎる。





増田マンガレビューは『ねじまきカギュー』を応援しています

2011-10-06

「他人に嫌われるよ」の社会人版? 「誰もあなた投資しないよ」

「親切で言ってるつもりなのに、嫌味だと受け取られちゃうみたいなんだよね」と愚痴を言う奴と話をした。

どういうふうな言い方をしたのかと尋ねてみたら

シャアハウスで共同生活をしている奴が、寝坊をしたらしい。その男に対して

「君みたいな生き方をしている人には誰も投資してくれないだろうね」

と言ったらしい。その後相手の返し言葉にカーっとなって口論になったらしく、

まぁ彼は頭でっかちメンタル面が豆腐並みに弱い人なんだろうな、と思った。







それにしても日常会話で「投資」かあ。

どうもコレが彼の口癖らしい。私との会話でも何回か「投資する価値がうんたら」って言葉が出てきた。

ちなみに彼とこの寝坊してきた男は別に同じ会社でも家族でもなんでもない。ただのシェアハウス仲間。

利害関係がないからこそ、こういう言い方をしても通じると思ったらしい。

でもなぁ、いきなり対して親しくもないやつから投資価値があるとかないとか。

なんじゃらほいって感じではある。

彼が社長とか事業家をやってて、常日頃からそういう判断をしているならともかくただの平社員だしなぁ。

そんだけ投資投資言うなら、自分自身に対してはどうなんだろう?

自己投資(笑)みたいな言葉もあったよな、と思って聞いてみたが特にないらしい。

となると、どうもこれは誰かから受け売りをやってるうちに口癖になってしまったんだろうな。






誰だ、こんな阿呆表現を広めてる奴は。

確かに「そんな事言ったら人に嫌われるよ」って言葉は女の腐ったような表現で嫌いだが、

これは、ふさわしくない人間が言うと、嫌味と言うか間抜けに聞こえる。

表現を広めてもいいから「ただし経営者に限る」とか※をつけておいて欲しい。

彼のようなバカがなんちゃってで使う前に。

2011-09-27

三陸沿岸を放棄して被災者に1,000万円/人配って移住してもらう方が、国家予算的にはトク

   暴論だが、復興費用16兆円、復興増税云々が取りざたされているが、

   被災者数が100万人程度なら、1人当り1,000万円を交付して、他県に移住してもらった方が

   国家予算的には合理的では?

   (100万人×1,000万円=10兆円<16兆円)

   4人家族なら4,000万円交付なので、相当な生活支援になる。

   その上で、三陸沿岸を「放棄」する。最低限のガレキ処理は行うが、それ以上は行わない。

   鉄道廃線インフラも放棄。

   

   国家予算的にトクである以外に、以下のようなメリットもある。

   ①日本国内の住宅空き家率は10%以上。

    高空家率は、インフラ無駄いであるし、防犯上の問題もある。

    三陸被災者が各所に移住することで、空き家率も減る。(1%減る計算

    及び、鉄道とか学校病院稼働率も上がる。

    鉄道稼働率が上がるということは、廃線心配が減ることだし、

    学校稼働率が上がるということは、教育コストが下がるということ。

    つまりランニングコストの削減にもなる。

   ②三陸で市街再建する、ということは、遠い将来の津波リスクを内包することになる。

    移住してもらえば、そのリスクが減る。

   三陸を再建したい、というのは、超暴論で言えば、「被災者感情論」でしかないのであって、

   被災者感情論さえ突破すれば、三陸放棄の方が合理的な気がする。

   復興増税を言い出す前に、「そもそもその復興は必要なのか?」という入口論が、なぜ出てこないのか?

2011-09-05

プログラマーの家庭

彼女と一昨日口論した。

ソフトウェア業界を目指そうとしている俺とは結婚できないという話だった。



俺は学生プログラマーで、彼女社会人1年目。

彼女は家庭を持って、子供も作りたいと考えている。



彼女曰く、プログラマーは家庭をあまり大事にしなさそうだと言う。

そういえばプログラマーで定時退社してる人を見たことが無い。

以前一緒に働いた、小学生の子供2人を持つ40代の優秀なプログラマーでも、夜10時まで働いて、一時間半かけて家に帰るということもザラだった。

(優秀なプログラマー定義曖昧だが、その方は海外の某オープンソースプロジェクトコミッターであった)

家庭を持ちたいと思っている人からすると、プログラマーというのはマイナス評価だということは分かった。



プログラマーで、家庭を持ち子供も居て、それでだいたい定時退社してる人ってどれくらい居るのだろう?

日本サラリーマンなら、残業して当然だろうという指摘は、ここではひとまず置いておいてほしい。



フリーランスの在宅の人たちで、それを実現できている方を何人か知っているが、そのような不安定な立場というのも彼女にとっては辛いと言う。

いずれにしろ、家庭を持つ幸せプログラマーロールモデルを俺は知らない。

2011-08-30

http://anond.hatelabo.jp/20110830020521

話し合いを嫌うのは女性と話すと必ずといっていいほど負けてしまうし、口論になろうものなら怒りのあまり心拍数が上がってしまい手を出したくなるからです

その増田過去こんなことをつぶやいてるし、

相手と口論になって(※)怒りのあまりぶん殴りたくなったけど、ネット越しじゃぶん殴れないか代替行為としてこんな事をしてる可能性もあるなあ。



元増田主観。実際は口論じゃなくて一方的な言いがかりなのだが。本人は多分気づいてない。

2011-08-29

http://anond.hatelabo.jp/20110829021510

というかその前にさ、面識もない・フォローもされてないししてない・ネット上で挨拶や会話をした事もないような相手に突然

「僕はこう思います(否定的意見)」「○○は××だと言われてます(否定的意見)」みたいなリプライを飛ばすのはやめた方がいいと思う。

見ず知らずの人にリプライするのは可能だし、多くの人は知らない人からプライされる想定もしてるだろうけどさ、

それでも突然見ず知らずの他人にそんな風に絡まれていい気がする人はまずいないから。

特にあなたは「僕は女性口論したら暴力を振るいたくなります」という意味ツイートもしてるし、女性相手には即ブロックされても仕方ないと思うよ。

怖いもの

2011-08-09

らぶちばネット菅井啓之が秋山慎一郎さん(31)を死亡させ逮捕

らぶちばネット

http://lovechiba.net/

東日本大震災復興支援活動 kizuna - 絆 - project

届けよう千葉の元気!! ~We 're all in the same boat!~


2011年3月11日に発生した、東北地方太平洋沖地震で被災された皆様に心よりお見舞い申し上げます。今回の地震により被災された方々の支援や被災地復興に役立ていただくため、東日本大震災復興支援活動 kizuna - 絆 - projectを設立いたしました。被災地の一日も早い復興を心より祈念するとともに、全力を挙げて支援してまいります


kizuna - 絆 - project 代表 菅井 啓之 

せっかくいいことやっているのに、人を殺して、何人も死傷させてしまっては、一緒に活動していた仲間が不憫でならない。

車線変更に憤慨、前に回り込み停車…13人死傷

 栃木県矢板市東北自動車道で、走行車線に停車していた高速バストラックが追突し、13人が死傷した事故で、県警高速隊は8日、高速バスの前に回り込んで停車させた乗用車を運転していた千葉県四街道市旭ケ丘、イベント菅井啓之容疑者(44)を自動車運転過失致死傷の疑いで逮捕した。


 発表によると、菅井容疑者は7日午前1時半頃、矢板市石関の東北道で、車線変更しようとしたバスに憤慨し、バスの前に車を停止、後続のトラックを追突させた。トラックを運転していた山梨県南アルプス市引っ越し秋山慎一郎さん(31)を死亡させ、バスの乗客12人に軽傷を負わせた疑い。

 菅井容疑者宮城県内にボランティアに行く途中だったといい、調べに対し「前に割り込まれそうになって頭にきた」などと供述している。

物損については、ボランティア保険の対象になる(おそらく)けれども、ボランティア仲間としては、こんなことに申請して欲しくない。

しっかりと罪をあがなってきてほしい。

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高速バス事故 乗用車の男逮捕

栃木県東北自動車道で7日、高速バストラックが追突して13人が死傷した

事故で、バスの前を走っていた車が車線変更をめぐるトラブルに腹を立ててバス

の進路をふさぐように停止したことが事故の原因になったとして警察は車を運転

していた44歳の男を逮捕しました。

この事故は7日午前1時半ごろ、栃木県矢板市東北自動車道の下り線で、東

京発青森行きの高速バストラックが追突し、トラックを運転していた31歳の会

社役員が死亡したほか、バスの乗客12人が軽いけがをしたものです

警察は、当時、高速バスの前を走っていた乗用車がバスの進路をふさぐように

停止したため、バスが走行車線上に停止して運転手同士が口論となり、これが

原因でトラックが追突したとみて乗用車を運転していた男に事情を聞いていまし

た。

その結果、男が「車線変更をめぐるトラブルに腹を立て高速バスを止めようとし

た」と供述したことなどから8日夕方、自動車運転過失致死傷の容疑を適用して

逮捕しました。

逮捕されたのは千葉県四街道市イベント業、菅井啓之容疑者(44)で、事故

の後、東日本大震災ボランティア活動で宮城県に向かい宮城県内で逮捕

れたということです

菅井容疑者警察の調べに対し「事故の原因を作ったことは認めます」と供述

しているということで警察は、当時の状況をさらに調べています

http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1004785531.html

事故を起こさせた後、宮城に行っていたとは。

亡くなった秋山慎一郎さんがかわいそすぎる。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312817304/

2011-07-19

シングルにもカップルにも!恋がうまくいく「恋愛年齢」という概念

大人の恋愛指数、それが「恋愛年齢」

よく、実年齢とか精神年齢とかって言い方をするけど、

今日はまた新たな年齢の概念を提案させてください、えっへん。

それは、「恋愛年齢」。

これは初恋からの単純な経年数のことではなくて、

いかに大人の上質な恋愛ができるか」を示す、

「大人の恋愛指数」みたいなものね。

10代でも恋愛年齢が高い人はいるし、

50代でも恋愛年齢の低い人はいる。




恋愛年齢はどこで判断されるのか?

恋愛年齢は、

いかに相手のことを考えて行動できるか」

いか恋愛における男女のシナジー効果を最大限に引き出せるか」

っていう恋愛における成熟度で判断されるべきだと思うの。

たとえば、相手の愛情を確かめたくて、

あえて相手を傷つけてみる人とかいるじゃない?

わざと嫌がらせのようなワガママを言って相手を試したりとかさ。

そういう人の恋愛年齢は低い、と言えると思うんだ。

逆に、糟糠の妻みたいに、

相手がしんどい時にガッチリ支えてあげられるような人の恋愛年齢は、

高いと言えるよね。




恋愛年齢でわかるカップル

世の中のカップルっていうのは、

この恋愛年齢の差によって、

お付き合いの形態がだいたい決まっているように見えるの。

例えば、

恋愛年齢が極端に高い女性恋愛年齢が極端に低い男性カップルは、

彼女彼氏を見守る母子的カップルになりがち。

から見ると彼氏彼女を振り回しているようにしか見えないんだけど、

実は交際の真の鍵を握っているのは彼女の方だったりする。

どちらかというと彼氏の方が恋愛から受ける恩恵は大きいんだけど、

調子に乗るとそれこそ親子の勘当のように、

スパッと見捨てられることもあるから注意……みたいなさ。



こうやって見ていくと、

カップルが抱える様々な問題がだいたい予測できるから面白いんだよね。

例えば、恋愛年齢が高い者同士だと、

「すごく気は合うし大好きなんだけど、

どうも夜の方では盛り上がれなくて」

みたいな老夫婦的悩みが出てきたりとか。

例えば、恋愛年齢が低い者同士だと、

口論になるとどちらも感情的になってしまって、

本気で別れようと思うことがしょっちゅうある」

みたいな子供喧嘩的悩みが出てきたりとか。




自分と相手の恋愛年齢について考えてみよう

自分自身の関係について振り返ってみる時も、

恋愛年齢はすごく参考になるよ。

自分と相手ではどちらの方が恋愛年齢が高いのか、

もし差があるとしたらそれは何歳くらいの差なのか……

そうやって考えていくと、色々な問題の解決方法や、

関係を長続きさせる秘訣がおのずと見えてくる。

単純にカップルとしてもっと安定したいなら、

お互いの恋愛年齢を上げる努力をすればいいと思うし、

たまには恋愛年齢の若さを「演出」してみる上級テクニックもアリかもしれないね




恋愛年齢とモテも、多少は関係あるかも

人の好みは様々だから

恋愛年齢が高いとモテるとか、恋愛年齢が低いとモテないとか、

一概には言えないと思うのね。

けどひとつ言えるのは、

相手の恋愛年齢が低すぎると他の色々な部分にまで悪影響が出てくるから

いわゆる「いい男」「いい女」の恋愛対象にはしてもらいにくいかもしれないってこと。

ももちろん、

恋愛年齢がうんと若い人が好きな「恋愛年齢で言うところのロリコン」みたいな人もいるから、

これもまた一概には言えないだろうけどさ。

基本的には実年齢と同じく、

似たような恋愛年齢の相手とくっつくことが多いんじゃないかと思うよ。




さぁ、あなた恋愛年齢は何歳くらい?

そしてあなたの大切なあの人の恋愛年齢は何歳くらい?

自分恋愛についてもっとクリアにしてみたい時には、

恋愛年齢差」について考えてみるといいかもね。




自分ブログ青い鳥ブログhttp://ameblo.jp/aoitoriblog/)」にUPした内容なのですが、

 はてなユーザーの方々の忌憚ないご意見をお伺いしたいと思って投稿しました。


ブログの方(http://ameblo.jp/aoitoriblog/entry-10954221535.html

 にご意見いただいてももちろん結構です

http://anond.hatelabo.jp/20110719060355

もう一つの可能性は「単に口論したいだけの釣り」で、ツリーを見る限り、その線が濃厚。

いじめジェンダーニートオタクに絡めて、相手の反論を誘い、それに無理やりな反論を繰り返すノリが見て取れるから

2011-07-08

http://anond.hatelabo.jp/20110708112107

ああそれ知ってるわw

いきなりそいつに長文で自演認定のトラバ付けられる→統失袋叩きpgrトラバが大量につく、の流れで

まったく無関係のトラバでツリーがめちゃくちゃにされる、ってのを経験したw

最近前ほどは見なくなったよね

でもその人に限らず?普通に議論しあってるとき

最初に「自演しか思えないが、一応反論するぞ。(以下長文でちゃんと反論)」みたいなノリの人って結構いるよね?

それともあれも全部ひとりの頭おかしい人だったのかな

それは違うと思う

口喧嘩っぽくなってるときに「相手サイドが自演してる」っていいだすんでしょ?

疑心暗鬼状態ではあるだろうけど発想の意味はわかるじゃん

「相手が大勢を装って口論を有利に進めようとしている」って主張。

根拠が無ければ無意味だけど。

(それに、そういう自演は仮に本当にやっててもあんまり意味がない。

 多数派であることは主張の正当性を保証しないので。)




無根拠に自演認定するのは大抵馬鹿だけど

口論の双方が自演だ」っていいだすのは馬鹿の上に統合失調の可能性が高い。

2011-07-05

それは言っちゃいけない

生活保護受給者です

今日保護費の受給日。窓口は激混み。(銀行振り込みにすればいいのにと毎回思います

すったもんだしながら順番を待っていると、隣のオッサン同士が口論を始めた。

「オメー今押しただろ!」

「押してねーよ!」

「押したつったら押したんだよ!」

殴り合いになるかと緊迫してきまして、職員の方も様子を見ています

さんざん押した押してない、謝れという口論を繰り返した後

帰り際に一人のオッサンが放った一言

「謝ることもできねえのか!人生やり直せ!」

いや、ここでそれは言っちゃいけないし。

ていうかあんたここに来ている意味がわかってないのか?

2011-06-29

http://anond.hatelabo.jp/20110629173809

から見ると自演しか見えんが、それは置いておいて。

こういう一部を極大化して話すやり口ってさ。

一般人に当てはめてみれば、つまら口論で人を殺すキチガイや、車に幼児放置して殺す池沼や、子供暴行して殺す鬼畜の集団って話になるんだがな。

実際問題、子供を一番殺すのは親だしさ。

キモオタは親になれないんだから子供を殺せないってな話にもなるんだが、口から泡飛ばしてキモオタ危険が危ないって言ってるの見ると、逆に微笑ましい。


いやいや、本当に駄萌え漫画を読む萌えオタキモイですよね。キモイキモイ

2011-06-14

http://anond.hatelabo.jp/20110614193700

やはり、あなた全然関係ない話をしている事がハッキリしましたね。

聞いてよかった。

元増田の文章への雑感については、あなた同意しますよ。

一貫性がない。

そして、私は「最後のような文章は必要ない、というよりも害悪だ」と言っているわけで。

お互い無駄口論しなくて済んでよかったですね。

女子力学ガリ勉

4歳の娘の通園バッグに付けていたキーホルダーの一部がお友達によってむしり取られるという事件が起きました。

それはそれはカワイイキーホルダーで、リボンから宝石みたいな飾りがいくつもぶら下がっています。その飾りの一つをお友達がポケットに入れて持って帰ってしまい、おうちでお母さんに見とがめられて次の日に返してくれたというのが事実関係の模様。

子ども同士の間では落ちていたのを拾っておいてあげたという話になっていたものの、母親同士が顔を合わせたときに謝罪されて真相が発覚したのだそうです

その話を聞いた私は反射的に、妻と二人の時間にそんな報告を聞いた私は反射的に、

「そんな魅力的なキーホルダーを付けていたのも悪いよ。」

と言いました。良識派のありがちな見解何気なく言ったつもりでした。

すると、妻が思いの外、強い調子で反論してきました。

幼稚園ではキーホルダーを一つだけ付けていいことになっていること。

そのきまりを守らずに複数付けている子もいること。

そもそも我が家は長いこと付けさせていなかったが、幼稚園でまわりを見渡すとみんなが付けていて娘がかわいそうだから一つだけ厳選して付けたこと。

上履きは白無地のきまり我が家は厳格に守っているが、キャラクタープリントされたものをかなりの子が履いていて、それは参観日に私も見ているはずだということ。

妻は私の意見にかなり怒っています

しかし、私にしてみれば、他の子の目を引かないような子どもだましのキーホルダーお茶を濁しておけばいいとしか思えません。カワイイことにそれほどこだわる必要性を感じないのです

しばらく平行線口論が続いた末、妻が放った一言に私は衝撃を受けました。

「みんながうらやむカワイイモノを誰がいち早く持っているかが、女子の力関係を決めるんだからね!」

この一言で私の好奇心スイッチが入ってしまい、妻もぼんやりしていた考えがシンプル表現できたことに満足してしまい、口論はどこかへいってしまいました。代わりに、この説を深めていく会話が始まります

「でもさ、それって俺が東大出会った同級生の女の子達は、また別だよね?」

「そうだと思うよ。ガリ勉人達別世界の人だし。」

久しぶりにガリ勉という言葉を聞きました。東大ではまず聞かない言葉です。でも、このカワイイモノをめぐる女子力学を語るには、「ガリ勉人達」という表現は絶妙です

男子校育ちの私にとって長年の謎だった「女子力学」の秘密が、やっと見えてきたように思いました。

言われてみれば、ごくごく単純な話で、

ファッションリーダーリーダー

なわけです。でも、何だかんだで腕力が権力の源泉となる男子力学からすると、ファッションなんて取るに足らない(ように思える)ものが権力の源泉になるなんて、なかなか実感が湧かない価値観なのです

もちろん、このファッションの表す意味の範囲やカワイイの基準はグループごとに違うわけですが、そこに学校試験の点数がほぼ無関係なのは間違いありません。

 

ということで、家庭には価値観の振れ幅が出来るだけ大きくあった方がいいと改めて思ったのでした。

「主流派女子のものさし」と「ガリ勉人達のものさし」とで両親がチャンバラしていれば、子どもも安心して自分のものさしを振りかざせますから

ちなみに、「ママ友の力学」は、この上に様々な力学が加わってますます大変なのだそうです

2011-06-04

女性専用車両男性が乗ってきた

大宮から新宿まで、あまりに怖かったのでtwitter検索してみた。


http://twitter.com/yuurioryuumi/statuses/76417305134891008

http://twitter.com/kkam0907/statuses/76432972462571520

http://twitter.com/sansuiP/status/76647612643688448

http://twitter.com/dumbreck_fan/status/76505692856524800

http://twitter.com/dumbreck_fan/status/76506767898587136

http://twitter.com/dumbreck_fan/status/76506949566468096


以下は私が見たこと。


大宮駅新木場行きの電車待ちの女性が並んでいるところに男性3人が並んできた。

私が見た印象だと、健常者一人、目の不自由な方(とは言っても携帯画面見てましたが)一人、

声の大きいの一人といった感じ。

オカマでも抗議団体の人でもなかったと思う。


後ろで男性の声が聞こえた人が振り向いて「ここは女性専用車両ですよ」と言ったら

「知ってますけどそれが何か?」と、健常者な人がかなり喧嘩腰な言い方で返す。

この時点で私は「障害者とその付添いは女性専用車両乗れるとはいえ、かなり失礼な言い方するな…」って不快だった。

でも『障害者の付添いの人が周りにキレまくる光景』って電車通勤していれば珍しい事でもないので

怖かったけどそのまま来た電車に乗り込んだ。


座れてはしゃぐ3人に明らかにドン引きな車内。

でも混雑と共に3人の気配も遠くなってよかったと思っていたら赤羽に到着。

行方向右側のドアが開く。女性JR職員が乗ってきて右側に座っている3人に声をかける。

お客様、こちら女性専用車両になりますので降りていただけますか?」

「嫌です」「降りませんよ」

ここでゴネだした電車が止まるし、彼らもヒートアップしそうな雰囲気だったのでJR職員は

「…次の駅でお降りください」と言って去る。

次の池袋http://anond.hatelabo.jp/20110606130658でご指摘を受けたのです十条だった模様です

緊迫してて記憶があやふやです。ごめんなさい。。)は反対の左側のドアが開く。

3人はドアから遠い位置なので駅員も来れない。

次の池袋で声の大きい一人が下車した

明らかにいつもと違う空気の車内。ここでどこかから女性の声がした

「さっきから若い子たちが怖がってるんだよ。キ印が…」みたいな結構長めの発言。

たぶんみんな「よく言った!しかし言ってしまたか…!!」っていう気持ちだったと思う。

絶対あの健常者の人がキレるから。案の定キレた。


「今言ったのは誰だ!!明らかに侮辱している!出てこい!手をあげろ!」

ここで別の人がどこからか「車内で口論はやめてください」と言う。

同一人物と思ったのかその人に対しても「お前!次の駅で降りろ!!」とさらにキレる。

「こんな侮辱は許せませんよ!警察行くぞ警察!!」とどんどん燃え上がる。


ここで誰かが目の不自由な人に何かを質問したしい

その人が「いいえ、僕は健常者です」と答えた。

車内の人の半数が「お前健常者だったんかい!」って心の中でずっこけたと思う。


そんな大揉めの車内で外国人らしき女性が「うるさい!!」って怒った。

その女性に向かってさっきからキレてる方の男性が「なんだお前は。シナ人か?」って言った。

シナって言うな。韓国だ」というような事を返した女性に「朝鮮人か。おれは朝鮮人が嫌いなんだ」と。

これには私の周りの女性達も表情が変わるくらいに怒っていた。

男性のそばにいた人が「あなた、さっきから侮辱だとかって怒ってるけど今の発言こそ彼女への

侮辱じゃないんですか?」と言ったら少しだまった後「嫌いといって何が悪い日本に来るなら日本語覚えて来い!」

という小学生ビックリな言い返しをしてきた。

「さっきから俺を侮辱してる奴!次の駅で降りろ!!誰だ!!」

はい

手をあげる女性かっこいい。しか韓国人女性もブチ切れ状態。


ここで新宿に到着。恐らく話が伝わってたのだろう、ホームにはいつもより多めの警備員警察官らしき人がいる。

新宿男性陣も含めたくさんの人が降りる。男性陣や韓国人女性も降りた。

人が沢山でよく見えないけど、揉めてる男女と別の警備員事情を話すおばさんが見えた。

その後、韓国人男性が掴み合いをしてるのが見えたところで緊急停止ボタンが押された。


車両にぶつからない位置まで揉めている人達を離したところで電車が発進した

いつもなら新宿過ぎても混んでいる電車がすいていた。

彼らが座っていたところに座る人は誰もいなかった。

この事件の後の埼京線を見た人が「女性専用車両ってすいてるんだね。羨ましい」ってツイートしてる

人がいたけどいつもは混んでるんだよ。ぎゅうぎゅうで身動きとれない時もあるよ。


私は電車を降りてから一応一部始終を見ていたので鉄道警察新宿分署に電話したけど

「ここは鉄道だけの部署じゃないので事情がわからない。何か事情を聞くことがあったら折り返す」

という対応だった。JRも「不審者見たらお近くの駅係員か…」みたいな放送してるけど

混雑してて、少しでも電車止まったら殺気立つ車内で駅員呼べるか!って思うんだよね。

鉄道警察メールで通報できるみたいなのができたらいいのに…。


以上私が見た一部始終でした

2011-05-28

http://anond.hatelabo.jp/20110528220726

こうして、馬鹿と戯れることができるのが、増田の良い所だな。

自分の望んだ口論の方向へ誘導が失敗したら、罵倒一辺倒。

実に清々しい馬鹿だw

2011-05-20

http://anond.hatelabo.jp/20110520022950

twitter日垣隆町山智浩口論を見ていると、ネット上であれ実名であることはほとんど何の担保にもなってないように思うが。

2011-04-09

3DS買わないの?と訊かれた

ソフトが充実し始めてから検討するわ。本体も携帯ゲーム機にしてはちょっと高いし」と答えたら、相手が「3DSを買わないなんてとんでもない!」みたいな口調になって、ちょっとした口論になってしまった。

全く同じ理由で今年になるまでPS3を買わなかったお前にそんな事言われる筋合いねえよ、と前歯の裏側まで出かかったが、やめた。

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