Twitterで知り合ったロシア圏の人達は、向こうでは先進的ITユーザーだけあってIT業界の人が多い。しかし話をしてみるとどうもこちら同様、労働環境はきつそうだ。そう言えば日本よりはるかに労働環境が良く、休日所得も徹底しているフランスでさえパティシエは尊敬される職業ながら一日平均14時間以上働くきつい仕事で定評があると言うから、国に限らずきつい仕事や賃金の安い仕事と言うのは決まっているのかも知れない。では楽園はどこにあるのだろう。

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2010-02-27

■「恋愛やセックスに強い需要ない人」を「甘い物嫌い」で例えてみる

恋愛やセックスを需要しない人って絶対結構いると思う、男女とも。

需要しないなんて言うとすぐ「凄い魅力的な異性に迫られても跳ね付けるの！？」

とか極端なこと言う人がいるけど、

ここで言ってるニュアンスは「甘い物はあまり食べないの」っていうレベルの話。

「有名パティシエの超高価なスイーツをただであげると言っても食べないの？」

って言われれば食べてみるし、結構おいしいって思うかもしれない。

でもそういうのを正価で買うかって言われたら買わないじゃない、甘い物好きでなければ。

内部の理由はさまざまだと思う。

単純に甘い味があまり好きではないとか、

太るから食べないようにしてるとか、

過去に甘い物で作った虫歯があるから食べたくないとか、

甘い物について思春期に嫌なトラウマがあるから近づきたくないとか、

旅行や進学の為に貯金しててお菓子にお金使いたくないとか。

でもこれは元々それぞれの人の仕方のない事情で、

パティシエや甘い物好きな人達に喧嘩を売るためのことじゃない。

この世界はみんなが「甘い物を食べる側」であると同時に「パティシエ」でもあるとされてる。

でも、甘いものが好きじゃない人もパティシエやりたくない人もいるよね。

甘いものが好きでない人達同士の間にすら不幸な叩き合いがおきてる。

でもこれは混乱とか相互の思い込みのせいだと思う。

まず甘いものが好きでない人同士、同性は馬鹿にしあったりせず、異性間も戦わず

ゆるく仲良く結束できるといいと思う

そして甘いもの好きでパティシエ業大好きな人にも理解してもらい

笑ったり攻撃したりするのをやめてもらう。

それだけのことを、上手く実現できたらいいなあと思う。

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2010-02-07

■大事なのは、何のための技術かということです。

大事なのは、何のための技術かということです。コンクールにしても、金メダルを取るために挑戦しているんじゃありません。

　ふだんからスタッフみんなで話し合って、共有している思いがあります。それは、僕たちはなぜ菓子屋をやっているのか、なんのために技術を身につけるのかということです。

　パティシエは技術がないと人に喜びを与えることができません。お客さんの要望に120％、150％応えるために技術を磨くんだということです。お客様を喜ばせ、1人でも多くの人に夢を与えたい。そのための技術なんです。

こんなこと言ったらきれいごとだって言われるかもしれないけど、売り上げを追求したことはありません。父も言っていましたが、お金は後からついてくるものだと思います。利益を追求してたら、今はないでしょうね。

店頭には、この日、誕生日を迎えた子供たちの名前が

拡大画像表示　やはり、スタッフがやりがいを持って、毎日楽しんで働くことが一番大切です。その結果、お客さんに喜んでもらえて、お店にやって来てくれるお客さんが増えてきたんだと思います

　始めた時は全然考えたことがなかったけど、結果的にリピーターになってくれています。そういう意味で、いい循環ができたんだなと思います。「家族に絆をつないでほしい、子供に夢を与えたい」という気持ちでやっていますが、やはり僕たちにも利益がないと動けませんからね。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2679?page=3

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2009-08-16

■http://anond.hatelabo.jp/20090816014409

真摯な増田に対してひどい罵倒ばかりだな。はてな村のバカどもは、これが「フランスにパティシエ修行してきます」でも同じ事言うのかね？

全くバカサヨは職業差別が大好きなレイシストという自覚がないから困る

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2009-07-24

■某SIer(電機)の社長会見について

・2011年度っていつの話をしているんだ？指数的なシミュレーションしても今年いくら営業利益稼ぐ必要があるかわかるよな。早稲田の政経出身には難しいか？

・まぁ目指すのはあんたの勝手だけどな。経団連会長だろうが、メジャーリーガーだろうが、Jリーガーだろうが、パティシエだろうがお花屋さんだろうがな。だがあんたらの好きな「PDCA」を機能させたらどうだろう？

・利益率の１％の改善がどれくらい大変なことかわかっているだろうな。あんたの会社はラーメン屋や飲み屋じゃないんだ。

・直接部門が、一律５％の利益率を出せば会社全体の利益率が５％になるとは思っていないよな。Ｒ＆Ｄ（けんきゅうかいはつ）、間接部門、広告、そしてお前らの役員報酬といった部分はどこから出すんだ？

・IBMの真似をするんなら、携帯もPCもとっととやめろ。NECの真似をしたいならスーパーコンピューターもとっととやめろ。

・コスト削減を下請けにまわそうとしても無駄だと思うぜ。お前らの購買の連中に騙されたところは請けたがらないからな。

・頼むからSIer 業界から出て行ってくれ、迷惑だ、ジャストナウ。

・でまぁ、ゴーレム・サクソンだかうろ覚えで知らん詐欺師が目標株価を上げている。でまぁ、株価も上がっている。お前は何度バーボンハウスでテキーラを驕ってもらえば学習するんだ、クリフトよ？

追記＞はてなさん

半角の＆を入れるとampがでるよ

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2009-05-05

■http://d.hatena.ne.jp/Hash/20090504/1241449893

高校まで田舎で育ち、大学入学とともに上京。

東京で１２年、海外で３年暮らし、また田舎に戻ってきました。

人との出会いについてはまったくその通りだと思います。

都会の方が、幅広い人に出会える。

それはあたかも巨大なバイキングレストランのようで、

様々な食べ物がたくさんあって、毎日毎日食べても食べきれない。

田舎は定食屋みたいなもので、昨日は焼き魚定食、

今日は焼き肉定食と選択肢がない。

でも、最近、定食屋の良さが気に入っています。

東京にいる頃はケーキばかり食べている生活でした。

ケーキといっても山のような種類があるから、

毎日食べ飽きることはありませんが、所詮はケーキ。

東京にいると、たくさんの人に出会えるのはいいんですが、

何か「おいしい」「楽しい」人ばかりでバランスが悪かった気がします。

「だめ、この人とは絶対合わない」という人とつきあわなくても

生きていける世界でした。

田舎では地縁血縁行事などで、それまでの自分だったら

敬遠していたような人たちとも一緒に何かをしなければなりません。

苦労することも多いんですが、

こういった人たちもじっくりと話してみると

深みのある生活をしているし、決してつまらない人たちではありませんでした。

定食はそれなりの栄養バランスがあるように、

田舎社会を構成する人たちにも、ちゃんとしてバランスがあり、

全体として調和のとれた社会が出来ています。

田舎にいて良かったことは、ヤンキーから政治家まで

幅広くつきあえる（つきあわざるを得ない）ことで、

社会にはどんな人たちがいて、

どんな思いで日々暮らしているのかが分かったことです。

そういう今の私から見ると、都会はとてもすごいところだけど

バランスが悪いところがあるように思えます。

ラディカルでエネルギッシュで新しいものを次々に

生み出していく反面、ともすれば

とんでもない方向に暴走していくのではないかと危惧しています。

最初の例に戻れば、日々の食事を任せるなら

一流のパティシエよりも定食屋のおばちゃんに任せたいです。

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2008-11-21

■カテゴリー化したなら、フォルダ名つけたいですよね？

http://anond.hatelabo.jp/20081121004343

元増田です。

それに関してはもっと普及した経緯を調べる必要性があると思います。

文献はないのですが、日本人でパティシエとなる人材が育ったりと色々と要因があるでしょう。

製菓界に新しい波がきているのを感じ取ったのではないでしょうか？

おそらく女性が無意識のうちにカテゴリーに名前をつける必要性を感じていたのでしょう。

人は物を認識するときに名前をつけないと認識できないというのが言語学のある考え方です。

マカロンやスフレなど個別の総称以外にも、そうした高級菓子ブームが来ていて、コンビニ菓子ではない物としてカテゴリー化したとき、

たまたまあったのが「スイーツ」なのではないでしょうか？

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■スイーツ について本気出して考えてみた。

スイーツ（笑）

いわずと知れたネットスラングである。

スイーツとは

定義としてはウィキぺディアから引用。

女性誌、特に女性向けファッション雑誌に多く見受けられるバズワード的なキャッチコピーを用いたマーケティング戦略にマインドコントロールされているかのような一部の人たち（主に女性）を揶揄するインターネットスラングである。

（略）

転じて、女性誌に限らずマスコミの恣意的な報道を鵜呑みに信じる者、メディア・リテラシーのない者、ひいては流行・快楽ばかりを追従し、一般常識や知識やモラルが欠如した若年女性を総称して指す風潮にある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%84%EF%BC%88%E7%AC%91%EF%BC%89

噛み砕いて言うと、「おいおい。マスメディアの戦略がつくった流行にのせられて菓子をスイーツとかいってんじゃねえよ（笑）」

という揶揄から始まり、

「こういうマスメディアが作った流行にほいほい乗っちゃう女って言うのはやっぱ頭ゆるいな（笑）」という種類の揶揄に繋がるのである。

女性誌が考えそうなキャッチコピーを利用して「マスコミに踊らされる女性を馬鹿にする」ことなんですね。

これを初めて知ったとき、私は「言いえて妙だなｗ」「なるほどねｗ」とかなり感心したものです。

というのも、確かに日本の女性ファッション雑誌の競争は激化しており、

より訴求力を高めるために情報の新鮮さや、感性に訴えるようなキャッチコピーが必要とされているのでしょう。

でもそれは単に女性が情報リテラシーが低いということを指すものなのでしょうか？

逆に言えば、ターゲット層の女性が感性の鋭さをもっており、情報を感性で取捨選択できるという言うことを指すのではと思いました。

（もちろん、スイーツ（笑）に代表されるような、“踊らされている”女性も確かにいることは私も否定できません）

時に「論理的でない」ことを男性は嫌がりますが、女性同士は感性・ニュアンスで事足りる場合があります。

どちらが高度なコミュニケーションだとは、一概には言えないとおもいます。

というより、ジェンダーが絡むと問題がややこしくなるので、「男は」「女は」という不毛な議論はやめておきましょう。

今回のテーマは「スイーツ」という言葉自体について。

スイーツって言ってもいいじゃない。

「スイーツ」

私は個人的にこう思います。

「スイーツは単なる西洋菓子でもデザートでもない、スイーツなんだ！」

つまりですね、「なんだよ、スイーツって。別にお菓子とかデザートとかで良いじゃんか。なんでわざわざスイーツとか言うの？」

という方に異論を唱えたいというわけです。

女性風に言うと、

「じゃぁ、なんでスイーツって言っちゃいけないの？　“お菓子”とスイーツって、違うじゃない？」　ってね。

“スイーツ”の歴史

では、何年ごろからスイーツという言葉が定着してきたのか。

メディアを読み解くことからはじめてみましょう。

筆者の属する大学の雑誌・新聞のデータベースで検索する限り、

朝日新聞社「AERA」で1990年代には初出している。しかし女性向けに書かれたものではなかった。

この記事に関する限り、スイーツは芸術作品であった。

現在の「スイーツ」と同じような意味で全年齢層に向けて書かれたのが、

2002年 6月23日朝日新聞朝刊　『アジアンスイーツ（ランランランキング）』

このころ（2002??2003）を境に、スイーツを関する記事が増えてきた。

西洋菓子産業に関して「スイーツ」が定着してきたようだ。

また、自由が丘にあるスイーツテーマパーク「スイートフォレスト」ができたのもこのころ。

そしてスイーツ（笑）論争のターゲットにされる、『ＣａｎＣａｍ』（小学館）

こちらが残念なことにデータベースの範囲外で調べることはできなかったのです・・・。

（初出情報をお待ちしております。）

しかし同じ小学館のデジタル大辞泉によると、

スイーツ【sweets】

甘いもの。菓子、特に洋菓子をいう。【1990年代後半から】一般に使われるようになった。

[補説] sweetの複数形。

とある。

な、なに！1990年代？！

筆者は87年生まれなので、小学生のころには既にスイーツは一般的だったようだ。

（本当に？）

ネットのスイーツ（笑）論争

では、ネットスラングとして使われたのはいつごろなのだろうか？

筆者は２ちゃんねるを利用しないので、過去ログを検証することはできないので、聡明なネットユーザーの方にお任せしたい。

（まとめサイトなど初出と思われるものは存在しているのでしょうか？）

一応「バカ女語のガイドライン」というスレ？が初出なんでしょうか。（そうすると2007年？！意外と新しい）

しかし、少なくとも５年前まではスイーツ論争などは起こりえなかったのではないかと考えますね。

10年前に「ちょｗｗｗスイーツｗｗｗｗ」なんて考えられないことです。

（そもそもインターネットはそこまで普及していないでしょうね）

しかし、90年代から使われてきたはずの「スイーツ」が、なぜ「バカ女の代名詞」として使われてきたのでしょうか？

スイーツは時代の餌食に・・・？

90年代以降といえば、

・ジェンダー論争の波（女性の社会進出）

・インターネットの普及

が相まって、それまで問題にされてこなかったような女性の特質が揶揄されるようになったのでしょうか？

この辺はよくわかりません。

スイーツは、“お菓子”でも“デザート”でもない。

で、本題に入りましょう。

女性が「スイーツ」というとき、それは大まかに言うと「西洋菓子」の事を指す。しかし、厳密に言うと西洋菓子でもないんですね。

もともと、流行り言葉を作り出すのは若者が多い。

感覚が鋭いかれらは、属するコミュニティの間でより微妙なニュアンスで物事を伝えたがるのです。

（お猿さんの群れの暗号と一緒なんです。構造は。）

エロ可愛い・キモカワイイと従来の言葉を組み合わせ、

既存の形容詞だけでは言い表せない、微妙なニュアンスを伝えたい欲求があるのです。

同性同士結束したコミュニティを作る傾向にある女性は、（私の周りでは派閥抗争とかしていました。）

こうした「微妙なニュアンス」を感じ取る能力に長けています。　浮気などに勘が鋭い女性もいますね。（これは関係ありませんが。）

つまり女性が「スイーツ」とあえて言う場合には、マスメディアの戦略をある程度考慮しても、

それを選択した時点でまるで異なったニュアンスを感覚的にかぎ分けて使っている可能性があるのです。

この可能性を鑑みて、知り合いの女性たちにインタビューしてみたら、

スイーツにかんしては、「高級製菓」の事を指す傾向がありました。

“高級”の間は人それぞれですが、

「不二家はスイーツにはいらない」「コンビニ菓子ははいらない」「パティシエが作ったもの」「スフレやマカロンなどフランスの系譜のもの」「和菓子も入る」

など個人の線引きはあるように思います。

つまり、彼女達にとって「スイーツ」≠「菓子」であり、感覚的には別物なんですね。

もっと広い範囲で聞いてみるとおもしろいかもしれませんね。増田のみなさんはどこで線引きしますか？

「そもそもその感覚こそ、マスメディアに作られたものなんだ！」という人もいるかもしれません。、

そのことを全否定するつもりはありません。多かれ少なかれ我々はメディアの影響を受けているものです。そうでしょう？

しかし彼女達にとっては「スイーツ」は「菓子」でも「デザート」でもないようだということを主張して、駄文を終わらせていただきます。

豆知識（蛇足）

お菓子、という言葉は漢字が示すように昔は果物のことでした。実はイギリス英語（ｗ）の「デザート」にも同じような意味があります。

本来のSweetsも駄菓子のことを示すのですね。

日本語の「デザート」は「食後に食べる甘いもの」の意味も付与されているようにに思います。

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2008-09-12

■http://anond.hatelabo.jp/20080908201224

ネカフェ使用感2nd。

本日池袋Moopaでございま。

やはり広い！

で、なんか表にゴスっぽい女の子が大量にいて怖いｗｗｗ

嫌いじゃなくってよ！

フルフラットペアシート。

男性前金200円からでとりあえず２時間ばかごろごろ。

本日はいろいろごちそうになりました！ｗｗｗｗ

まあ、それはいいとしてですね1800x2500x...高さはいいな。

つかこのネカフェひろい。

渋谷のMoopaより悪くないと思われ。

無限の住人最新刊が置いてあったので若干チェック。

土竜の唄って面白いの？ホリエモンがオススメしてたけど。

あとイキガミってのが若干面白そう。年齢層がばれるなｗｗｗｗ

ま、そんな感じで。サービス行き届いてました。

[追記]

本人がいたので書けなかったが、19歳　パティシエ志望　必要経費 5200円　と謎のメモを残しておくよ

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2008-07-26

■非モテ同士で合コンでもやったらどうなんだお前ら！

男3女3でそこそこのパティシエがいる茶店にいって、お茶して、その後セレクトショップ見てくるだけでもお互いに

刺激になるだろ。

思い込みで自己満足してるより、少しは相手を理解する努力をしたらどうなんだ？

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2008-04-27

■幸せって案外身近なもの

8ヶ月前のある日、突然ふられた。付き合って1年半、ほぼ毎日会っていたのに、突然ふられた。一緒に生活するイメージがわかない、つまりは結婚が考えられないからということだった。

彼は仕事が出来ることよりも家庭的であることを望んでいたらしいが、私は仕事が大好きで、掃除は苦手だし、1年半の間に料理なんて数えるほどしかしなかった。それでもいいんだと思っていた。バレンタイン、誕生日、クリスマス。ケーキは、ご飯は、手作りより有名なレストラン、有名なパティシエの方がいいよね？美味しいでしょ？って本気で思っていた。記念日には、サプライズの花・プレゼント、それに夜景の綺麗なレストランを。何事もされて当たり前、だった。

でも、振られて初めて気づいた。私は思った以上に彼が好きで、思った以上に彼に対して怠惰だったようだ。そして、変わった。これまでも、いろんな別れはあったけど、今回ほど変わったことはない。いわゆる、失って初めて気づく大切さってやつだ。半年後、彼とよりを戻して今に至る。

今の私は、夜景の綺麗なレストランで、甘い言葉をささやきながら食事をするよりも、私の作った煮物を「ああ、うめぇ。」「最高に幸せだ。」と言って食べてくれる彼の顔を見ている方が幸せだし、炊き立ての白ご飯と味噌汁を一緒に笑いながら食べて始まる１日が何にもかなわない幸せと知った。部屋に飾る花を抱えて家に帰る道中はちょっとウキウキしている自分の「女」な部分にも出会った。朝、夜とかかってくる電話の中で、「いってらっしゃい。」「おかえりなさい。」「今日も１日お疲れ様。」と毎日伝えられることがこんなにも幸せだとは考えたこともなかった。

仕事はこれまで通り好きだし、同じようにやっている。私は私で変わっていないし、変わってもいる。幸せって案外身近なところにあって、案外お金がかからないものらしい。もうすぐ彼の誕生日。今年は、彼の好物をテーブルいっぱいに並べて、ケーキを焼いて、好きなお酒を準備して、家でゆっくり祝いたい。

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2008-04-21

■http://anond.hatelabo.jp/20080421112015

編集者、作家、芸術家、パティシエ、カフェや飲食店の経営、かな。思いつくところでは。

やっぱり男女は根本的な体力が違うから、どうしても体力差があまり関係ない職業しか残らないね。

漫画家とか小説家とか音楽家とか画家は男女関係ないんじゃないの。

少女漫画家とかアイドルを考えると

作家、音楽家はちょっと性別によって表現されるものが変わるからちょっと違うと思う・・・

それでも編集者、スタジオミュージシャンとか裏方よりになれば

性別の出る幕は減るね

被服以外のデザイン系もそうかな

本当は体力差も言い訳にして欲しくないんだよね。

ガテン系の仕事やっている男には体力のない奴も老人も大勢いる

スポーツ選手じゃないんだから平均的な女の体力があれば十分つとまるし

体力の無い男はエクスキューズできない

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■http://anond.hatelabo.jp/20080421110548

編集者、作家、芸術家、パティシエ、カフェや飲食店の経営、かな。思いつくところでは。

やっぱり男女は根本的な体力が違うから、どうしても体力差があまり関係ない職業しか残らないね。

教師系の教える職業もそうだといえばそうなんだけど、

自動車教習所の教官とか、パソコン教室の個人レッスンみたいな「生徒と1対1になる」職業は

レイプとかセクハラされることが多すぎて、実質上なれないみたいね。

会社側もそういう面倒起こされる女性雇うより、面倒のない男性雇おうかってなるから。

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2008-03-29

■こぼれ落ちる砂糖は愛より出でて、愛より甘し。

僕の専属パティシエになってください！

お願いします！

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2008-01-12

■丁寧な編集

http://anond.hatelabo.jp/20080112112232 に引用されている http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200055740/ の 15-37 をそのままコピペ。

15 ：養鶏業(アラバマ州)：2008/01/11(金) 21:57:19.53 ID:CaN6Dfpr0

はてな民はネト充。

16 ：ひちょり(神奈川県)：2008/01/11(金) 21:57:30.95 ID:GOia/J7R0

嫌儲には悲壮感が漂っている

17 ：クマ(神奈川県)：2008/01/11(金) 21:58:30.44 ID:dEySg2Ih0

>>12

『僕の小規模な失敗』はニュー速民は読むべきだよな

18 ：市民団体勤務(中部地方)：2008/01/11(金) 22:00:07.90 ID:/Wu4xB5G0

いや、+よりキモイものは存在しないよ

19 ：酪農研修生(東京都)：2008/01/11(金) 22:00:40.51 ID:vm2f1dyn0

ブクマ厨がわんさか

20 ：味噌らーめん屋(福岡県)：2008/01/11(金) 22:00:43.69 ID:dskwDtAZ0

はてなは確かにキモかったな。ちょろっと見たけど。

21 ：コピペ職人(アラバマ州)：2008/01/11(金) 22:01:19.40 ID:ugMd6lQN0

非モテとか語って何が面白いんだろうか・・・

22 ：週末都民(愛知県)：2008/01/11(金) 22:01:51.02 ID:0Wi53/l60

何だかんだ言ってお前らも似た者同士だけどな

23 ：産科医(関西地方)：2008/01/11(金) 22:02:25.50 ID:mzWvivAJ0

ハテナアンテナ氏ね

24 ：インストラクター(千葉県)：2008/01/11(金) 22:03:36.08 ID:DnIQuwfd0

＋も確かに気持ち悪いが鬼女の陰湿に比べればぜんぜん可愛い

25 ：司会(アラバマ州)：2008/01/11(金) 22:03:49.07 ID:NV9BP7sy0

確かにキモい面もあるけど

たまに有意義な文章が読める分+やニュー速よりマシだな

26 ：通訳(樺太)：2008/01/11(金) 22:04:32.36 ID:Rl1mqXNHO

＋は鬼女のすくつ

27 ： DC アドバイザー(秋田県)：2008/01/11(金) 22:04:38.71 ID:23jyjE1z0

匿名でも固定ＩＤでもキモイってのが結局日本のネットの限界なんだと思う

28 ：パティシエ(石川県)：2008/01/11(金) 22:05:29.42 ID:nzzaciSI0

不気味さでいうとこう

ウィキペディアン（笑）＞＞＞＞＞＞はてなの人＞＞＞＋民

29 ：味噌らーめん屋(福岡県)：2008/01/11(金) 22:05:50.72 ID:dskwDtAZ0

>>25

たぶんこいつははてな民

30 ：大道芸人(東京都)：2008/01/11(金) 22:05:52.08 ID:mxI2tEGv0

＋は頭悪いキモさ

はてなは頭良いキモさ

結局はどっちもキモイ

31 ：ドラッグ売人(関東地方)：2008/01/11(金) 22:06:08.42 ID:6xTSH2e50

はてなのあのコミュニティ層はどうやって形成されたの？

twitterとか気持ち悪い

32 ：コピペ職人(アラバマ州)：2008/01/11(金) 22:06:45.82 ID:ugMd6lQN0

>>28

初音騒動以来＋の人達が怖い

33 ：インストラクター(千葉県)：2008/01/11(金) 22:07:10.81 ID:DnIQuwfd0

2ch内にキモくない板なんてあるの？

34 ： AA 職人(樺太)：2008/01/11(金) 22:08:09.88 ID:CDjJivLfO

>>33

公園スポーツ

35 ：私立探偵(大阪府)：2008/01/11(金) 22:08:36.68 ID:D5Z/sZ7l0

キモイをキモチイイに

これからのν速のキャッチコピーだよ＾＾

36 ：踊り子(コネチカット州)：2008/01/11(金) 22:08:54.95 ID:kcTTmeEFO

昨日もたってたぞ

37 ：ニート(静岡県)：2008/01/11(金) 22:08:55.64 ID:Jt4LcNYg0

はてなのやつらはまじきもい

ネット全体の傍観者気取ってる