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はてなキーワード: トートロジーとは
http://anond.hatelabo.jp/20111203113814
もちろん、「言っている本人」の体験であれば、一番強いだろうが、匿名掲示板の増田で「ソースの有意性」を求められても。私がベストセラー作家だったとしても証明する方法が無い。もちろん素人だけどさ。文章読めばわかるよね。
裏付けをする必要があれば「ベストセラー作家の経歴」を調べてみればいい。とか、売れている小説を読んで分析してみればいい。とか、そういう提案なら、私にも出来るけど。
ひやーん、失礼。
「誰が言ったか」が重要ってことになると、その人が言っていることを丸ごと受け入れるということになって、危険思想だと思ったんだよ。前に「殺してやるのは功徳だ」とか言って大量殺人した奴がいたじゃん。そいつ、信じた奴がたくさんいたじゃん。
他の増田がきれいにまとめてくれてたけど「受け手の知識が豊富にあって、その情報の価値をはかれるかどうか」が重要なんだと思う。
横だが。
あのさ。情報の価値は「言った人間が誰か」というところには無いんだよ。
「話された内容に価値があるかどうか」なんだよ？
特に「〇〇になるための成功法」みたいな情報はそれ単体では価値判定・真偽判定がしにくいので
「その方法でどれぐらいの人が成功してるの？」「具体的にだれが成功してるの？」という擬似的なソースが求められる
そこで「これを言ってる私が成功してるんだよ！」というのは重い
あと「情報の価値は『話された内容に価値があるかどうか』なんだよ？」じゃあトートロジーだよ…
これは循環論法と言って、何も言ってない
http://anond.hatelabo.jp/20110921114931
「オバサンという消費スタイル」という概念がそもそもパラダイムシフトになってないんスよ。
という話ではあった。
オバサンというチョイスだとこれこれこういう事になるからダメなんじゃね、誰も安らかにオバサンになれねーだろ、という感じ。
でも「じゃあ何つーの？」って言われると詰まるんだよね。
マダムとかギャグやジョークの感じでしょ。艶女とか消えたし、消えてなくてもパラダイムシフトではないしね。「女子」の亜種。
「そういうものに乗る以外のライフスタイル」っていうのは個人が作るしかない、つーかライフ「スタイル」とか言っちゃう時点でアウトなんじゃね？ という話。
「乗らなかったらメディアのブームに乗れなくなるじゃん」というよりは、「乗らないという選択をスタイル創出という形式で取るとか無理じゃね」的な。
だって例えば「ワタシスタイル」とか試しに言った瞬間にもうなんか臭いっしょ。絶対一時期どっかの雑誌で載ってたっしょこれ。
スタイルって要はパターンの集合で、ワタシもパターンの集合ではあるんだけど、要素の数と種類がスタイルの比じゃない。そもそも収まるわけがねーんだもん。
同じ島で同じもん食ってる我々の差異なんてたいしたことはない。
その程度の差異が過大に感じるのは画一化した「スタイル」に慣らされすぎている証拠だ。
意味が判らねえｗｗ
明らかに同じ土地に居ないし同じもん食ってないっしょｗ 絶対昼飯かぶらない自信があるぞｗｗ
同じものを見てもいないし聞いてもいない。
うまく支配してるならそれでいいけど
全てを「女子」におしこめようという横着をしている。
雑誌がいい加減ブームを作り出せなくて売上ヤバくて迷走してるってのはあると思う。
でも全てを「女子」におしこめるどうこうってのは意味が判らないな。
３０台以降をずっと目をつぶって生きていくような恐怖の人生が女に与えられている。
目を開けて降りるには死の覚悟を要する。
いや同種の恐怖はオッサンにもあるんじゃねｗ
「ハゲたら終わり」的なそういう形かな？ それとも「リストラ＝もう自殺しかない」とかの方向か。
「そこから降りると死にそうな心地がする」のは「女子」概念のというよりはスタイルというものの宿命だから、幅を拡げれば解決するってもんでもないのでは。
やめればいいじゃん、で代替も出さんでそれはひどい。「オバサン」は新パラダイムにならへんで。単なるコインの裏っかわ。
だいたい言われるまでもなく採用してない人はとっくに採用してない。
そして採用することで幸福になるか、少なくとも不幸にはならない人間はそのパラダイムを捨てない。
理想としてはもっとガンガン乗り換えとか二股とか利くようにすべきだと思う。不幸になるから捨てて終わりとかじゃなくて。
二頭並んで爆走する馬の背に両足かけて仁王立ちってレベルかそれ以上までやれるべきだと思う。
オバサンって「失った人」ってことでしょ。
新しい世代、新しい文化、新しい潮流がどんどん出てくるけど、
パラダイムシフトをしろって話に既存パラダイムから批判を加えるのは無意味。
新しい世代、新しい文化、新しい潮流がどんどん出てくるけど、
その渦中に居ない自分、渦中にいたけりゃ乗り込んで
君が言ってるのは明らかに
新しい世代＝20代までの世代
新しい潮流＝20代までの世代のブーム
であって、更に言えばただのメディアの旗振りだ。
「そういうものに乗る以外のライフスタイルは思いつかないの？」という話に
「乗らなかったら、メディアのブームに乗れなくなるじゃん！」というのは答としてトートロジーになっている。
でも無理だよ。個人差が大きすぎて消費「スタイル」に落とし込みようがないでしょそんなの。
個人に差があるのが当たり前だし、同じ島で同じもん食ってる我々の差異なんてたいしたことはない。
その程度の差異が過大に感じるのは画一化した「スタイル」に慣らされすぎている証拠だ。
それでも別にいいが、今提供されてる「スタイル」は狭すぎるし出来がよくない。
雑誌、特に女性向けファッション誌なんて基本的に何かの渦中に巻き込んでとにかく商品に接させてそこで生じた欲望を使って人を振りまわすためのツールでしょ？
どう考えても「オバサン」スタイル構築して文化として根付かせるよりも、オバサン敵視して反オバサンに人を走らせる方に向いてるよ。
うまく支配してるならそれでいいけど
全てを「女子」におしこめようという横着をしている。
綻びの多い無能な支配にいつまでついていくのか、という話だよ。
話がずれるけど、事前にちょっとずつ欲望を整理するのに失敗したタイプの高齢女子が、己の「オバサン」化に直面したその時には覚悟するくらいしかテがないという事実がこわい。
君も最初に披露したような「女子以外は終わり・死」という横着なパラダイムのせいで
３０台以降をずっと目をつぶって生きていくような恐怖の人生が女に与えられている。
目を開けて降りるには死の覚悟を要する。
そのパラダイムは不出来で不幸せだからそろそろ採用するのをやめればいいじゃん、と言っている。
別のものにたとえるなら
「ハリジャンとして虐げられるだけの一生を送るぐらいなら、ヒンドゥー教捨てて仏教徒になれば？」って提案に
「ヒンドゥー教では教えを捨てると地獄に落ちるんだ」って反論するようなもの。
その考えの枠組みを替えたら？と言ってる。
こちらの予言通り
在日や中国人から駄目だしくらってもそこはシカトではてサのせい
一顧だに値しない言動はある
についてまったく反論ができないようだね。
そんなんでよくカキコしにこれたもんだ。羞恥心を知らないってのはすごいな。
＞卑しい豚だの豚小屋で鳴けだのとidコールで執拗に差別発言を送りつけてくれましたので、ブログ名を豚小屋と一時変更致しました。
豚のように卑しい発言と考えたのでああ書いた。馬鹿に馬鹿といったり、豚に豚といったらどこが差別なの？ 君の書いたものはどういわれても仕方のないくらいひどいものだったが、あんなゲロ臭いものを人前にさらしておいて、罵倒されたら「それ差別」って、どこの特権階級様？
あのな＞馬鹿
僕がチミに対して、いかなる社会的・集団的カテゴリを否定的に使って罵倒したね？
僕はチミのタワゴトにふさわしい形容をしたにすぎん。
差別について少しでもまともに考えた者は、持論を罵倒されて「差別だ」などとはいわないのだよ。チミが差別についてまったくなんにも考えたことがない、ということを、チミはまた自分で証明してしまったね。ホントに馬鹿は可哀想。
チミはね、差別発言をしておいてそれを糾弾され「差別者を差別するな」とか抜かす、無知にして無恥な連中の手垢のついたやり方から一歩も抜け出せていない。
＞一般人の目から可及的速やかに遠ざけ、喧伝を成功させないよう無力化すべきであることに変わりはありません。「画像を複製して広く一般に拡散してしまえ」とはなっていません。そんな差別の拡散は断じて許しておりません。
上書きうんぬんの議論は理解できなかったのかな？
それとも、都合の悪いことは理解する気がないのかな？
＞あなたが「こいつの考えは全然定説を踏まえていない」と感じることこそ、俺がまともに考えた証拠です。あなたが「こいつの考えは全然定説を踏まえていない」と感じることこそ、俺がまともに考えた証拠です。それをあなたが「まともではない」と認定し、それゆえに「まともに考えたことはにゃー」と糾弾するのはトートロジーでしかない。
＞「差別についてまともに考えたことはまったくにゃー」のは、あなたではないのですか？
で、チミ程度の馬鹿による「ぼくのかんがえたさべつ」に何か意味があるとでも思ってんの？ ナニを自惚れてるんだ＞この豚が
差別についてどう対応するかの「定説」は、基本的には被差別者が運動の中で試行錯誤しながら練りあげてきたものだ。それくらいのことは、最低限の想像力があればわかるはずのこと。それもわかんないで「あなたが「こいつの考えは全然定説を踏まえていない」と感じることこそ、俺がまともに考えた証拠です」だあ？ テメエのような自意識で豚のように肥え太った馬鹿のタワゴトが、被差別者の試行錯誤しながらの運動からもたらされた方法論と比較にすらなるわけねえだろうが！ 恥ってことばを知ってるか？＞自意識豚
＞差別落書きがtwitterで一瞬で拡散するといった、マニュアルの想定していないリスクについてまるで答えられていない。
差別落書のメディアとしての特殊性には触れてあるだろうが＞馬鹿
ネットをつかうことの危うさについても述べてある。
＞その副作用が告発によって獲得される利益より十分に小さいから、告発すべきである「とされている」。そうなのですね？
僕の書いたこととはちと違う。
＞ですが、だからこそ、負の面には常に心を配らねばならないのですよ。「告発は正しいのだから負の面など差別主義者のいちゃもんである！」という態度は、弱者をふみつけにするものです。手段のために目的を忘れるものです。
チミがここでいっている「弱者」って誰だ？
チミのタワゴトは当の在日や中国系に駄目だしをくらったということを何度書けばいい？
「弱者を踏みつけ」にしているのが誰のタワゴトか、当人がどういっているかくらい参照しろよ。それをしないで自我肥大で肥太っているから豚といったんだよ＞この豚。
うーむ、味わい深い。
家庭用ゲームが売れなくなったのはそれがトレンドじゃなくなったからでしょう。
というとトートロジーみたいに聞こえると思うけど、かなり多くの人は実は娯楽を「自分がそれを楽しむため」じゃなくて「他の人とのコミュニケーションのネタに使うため」に消費してるからこんなことになる。
昔は「家庭用ゲーム」とか「J-POP」が「知ってないと話題に乗れない」ものだったからより多くの人が手を出してたけど、トレンドじゃなくなってそれを知らなくても別に困らなくなったから今は「自分がそれを楽しむため」に楽しむ人だけが残っている状態。
ある意味今の状態が本来の需要なわけだ。昔と比べて今のゲームの質がうんたらとか関係ない。
実際今でも「みんながやってる」ゲーム（モンハンとかドラクエとか）はダブルミリオンとか越えてる。
それ以外のゲームは数万本売れればいいという状態。
これはゲームのクオリティとか面白さが数十倍違うっていう話じゃ当然ないからね。
映画なんかもそう。
結局「みんながやってる」ように見せかけるのが重要で、そう見せかけるのにはTVCMがかなり効率がいい。
http://anond.hatelabo.jp/20110803092850
なんかただ感情にまかせて書いてるだけのようなレスがあったので突っ込んでおく。
ただし、明らかに煽ってるだけで内容が全くない文章は放置とする。
まず、彼が文脈を読めていないこと自ら証明している文が以下。
いいかい？
まず～、
それまでの文脈の確認。
論点となっていたのは「自社電波の使用が公共性を有するものだからと言ってなぜ自社関連コンテンツをプッシュすることが視聴者の不利益につながるの？」であった。
つまり最初から「自社電波」＝「公共性を有する」＝「公共電波」という前提で話が進行していたわけだ。
そこでは「自社電波」という表現をしようが「公共の電波」という表現をしようがさして重要な問題ではない。
なのにまさかの彼からの「自社電波じゃなくて公共の電波を預かってるだけだからだよ…」という横レス。
まあ彼が「自社電波」という言葉に脊髄反射した結果だということが明らかである。
キミは一体何を読んでいるのだ。
そのなぜ「当然ながら話が違」うのか、その理由を私はずっと問うているのだよ。
＜私＞「電波の使用が公共性を有するものだからと言ってなぜ自社関連コンテンツをプッシュする
＜キミ＞「私有資産を使っててある程度自由に利潤を追求していい企業と公共の電波を預かってる
もっと簡単に言えばこう。
＜私＞「なぜ公共電波で自社関連コンテンツをプッシュしたらダメなの？」
キミ、それをトートロジーと言うんだよ。
＜私＞「なぜ夏は暑いの？」
そして彼は突如として「嘘や捏造」という、それまで全く論点にしていなかた話題を持ち出してき
た。それが以下の文。
そんでこれに対する俺の返答がこれ(中略）
なぜ返答がそれなの（笑）。
＜私＞「なぜ公共電波で自社関連コンテンツをプッシュしたらダメなの？」
＜キミ＞「自社利益のために嘘や捏造を報道してるのはアウトじゃん」
その通り。
だけどそんなこと話してたんじゃないよね。
公共電波で自社関連コンテンツをプッシュすることがなぜアウトなのか問うてるんだよね。
＜私＞「なぜ夏は暑いの？」
＜キミ＞「夏に暖房使ったらアウトじゃん」
まあ彼の中では「自社関連コンテンツをプッシュ」＝「自社利益のために嘘や捏造を報道」になっていたのかも知れない。
さて。
彼の泣きべそ掻いて逃げ惑うなら突っかかってこなきゃいいのにという記事についたトラックバックを見る
と彼の無知さが端的に表れている。
俺がお前に出してくれと頼んだのは「サイゾーの紙面」ソースじゃねーよｗ
「数多あるインチキ韓流ファンのソース全てがサイゾーの陰謀と捏造」というＭＭＲばりの大ネタ
のソースだよ！ｗ
おめーが言い出したのにしらばっくれたって通るわけがねーーーだろ！ｗｗｗ
サイゾーの元記事をもう一度読め、と言っておく。
キミが「数多ある」と思っている「インチキ韓流ファンのソース」は、
キミは知らなかっただろうが、
以上。
「ポストの色を赤と定義するならば、ポストの色は赤だ」というのならばトートロジーになるが、赤色が何かについて当然のように共通認識があると信じているのならば「ポストの色は赤だ」にトートロジーはない。
トートロジーでないと言うなら、「赤」の定義が「ポストの色」であってはならない。
繰り返すが、俺の言っていることは単なる言い換えではなく、定義の一致の確認なんだよ
お前の所為で今日一日出かけられなかったので、俺今から出かけてくるな
近所で夏祭りやってんだよ
条件節『目的が寿命による死である時には』がある場合には、『人生は暇潰し』っちゅー言葉はトートロジーだろうが
そういう話をしてたんじゃなかったのか？
いや、だからね
（追記：誰が言おうが言わまいが）結果としてそういうこと（トートロジー）になっちゃう、っていうことを俺は言ってるの
それ言い出したら「暇潰し」の定義自体が成立しないけどな。
何故成立しないのか、説明できるか？
そんなトートロジーにはならねってのｗ
いや、この際には成立するんだ。何で暇潰し⇒人生が成立しないなんて思うんだ？
だって、暇潰しは『目的達成に伴う必然的な時間経過』だけど、老衰死を目的にした時には、全ての人生が『目的達成に伴う必然的な時間経過』と化してしまうじゃないか
もうそれだけの話だ