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はてなキーワード: ジャイアニズムとは
めっちゃわかる。ダラダラとあーでもないこーでもない、こんなんどうなのよあんなんどうなのよ…という迷惑ジャイアニズム。もっとファシリテーションに回れよ上司。マネージャーはガシガシ前に出るんじゃなくてチーム個々人の能力や意見を引き出すんじゃねーの？とかその後輩が言ってたら俺だな。とりあえず上司の「なんとなく」持論は増田に相談しながらスルーすべきか否か判断しよう。求められる最低限の事はクリアしつつ、空いた時間で自習したり、早く帰って運動したり読書すれば良いんじゃね…て客観視したら自分のとるべき行動がわかってきた。ありがと増田！笑
君たちが宇宙に出る頃に、宇宙がすかすかになっているのは嫌だろう？というセリフがあるけれども。
ここが分岐点。
つまり、我々が宇宙に進出していて、自分たちの問題として、エネルギー問題を捉えている状況で、魔女エネルギーを提供するのと
自分たちが、未達の状態で、勝手に宇宙の問題でエネルギー問題を捉えて、無許諾で魔女エネルギーを持っていかれるのは別問題では？
常識的に考えれば、地球上の資源であり、彼らも、人命であることは理解していたので
まっとうな外交として、地球人類が彼らの文明レベルに到達するまでは、地球の資源に勝手に手をつけるべきじゃないだろ？
待てない、というのなら理由が必要だが・・・恒星を砕いて偉られるエネルギーで不足するとか、そんなレベルなら、むしろ、エコ化を先に研究しろってレベルだと。
いずれにしろ、科学文明を持った組織としては、無いから取ってこいは、非常にお粗末なジャイアニズム的志向だと思うけど・・・。
言い方変えるなら、白人が、相手はインディアンだから、彼らの土地の金塊を、金が足りなくなってるから、適当に現地人騙して奪ってよろしい。みたいな、話だよねQBの話は。
お互い、文明なんだから、奪っていいわけ無いだろ。ってのが、近代の真っ当な文明の考え方だと思うけど・・・
彼らからして、未開の野蛮人である地球人ですら、歴史的に、そういう行為は野蛮だ。という認識があるのに。
地球よりも進んだ文明が、そういう行為が外交問題になる行為だという認識がないとするには、科学文明レベル的に無理がある。
変な話だが、常識的に考えれば、恒星を先に砕いて、人類の宇宙進出を待てと。
国内の資源を持ち出すには、個人の資源であっても関税がかかる、関税を掛からなくするには条約がいる。これは、経済的な合理性から着ている。そういう合理性を先進文明が理解していないはずはない。だから、QBは密輸業者だと思うわけである。
単に似てるな、ってだけの印象論。
こっちの方が分かりやすいんでないかと、ふと思った。
北（軍閥的な印象）と南（気性的な印象）をミックスして都合のいいところだけを取り出しただけ、と先に謝っとく。
起源は常に「俺」。
技術力は、ない。
なぜか売り上げがあったりする場合も、その実、内容は粗悪品。
だけど、エエカッコしたがる。
エエカッコした挙句、問題を作って返ってくる。
だからどうなるかといえば人海戦術。
勝てば良いと思ってる。
勝つために引く、とかはしない。
もれなく逆ギレが返ってくる。
とりあえず叫んどけ。とりあえず叩いとけ。
気圧す、追い込むとか大好き。
むやみやたらに隠したがる。
というか、隠さないとボロが出る。
洗脳的。
都合の悪いことは決して教えず、国民に必要以上の知識は与えない。
逃亡を防ぐのに効率的。
マンセー言ってりゃなんでもいい。
慢性的な停滞感の中で、
何も知らない・頭の弱い子を集めてそんなことしたら、
そうならない人はもれなく泡吹くか、精神を病むか、脱北。
ブラックの8割は嘘偽りで出来ています。
アイデンティティとか大好き。
お前のものは俺のもの。
竹島だって俺のもの。
とりあえず他者（他社）が悪い。
失敗の責任は内側でなく、外側が払うもの。
そして他者（他社）を必要以上に貶め、
自己の優秀性を過剰にアピールする。
困ったときはミサイル撃って、支援を取り付ける。
もう、人の弱みに付け込み、人を脅すとか大好き。
決して「辞めろ」とは言わない。決して「残業しろ」とは言わない。
だけども、「俺の言うこと聞かないと分かるよな…？」「この界隈で商売できないようにしてやろうか！」。
意に反するものはすべて危険思想。
そんなヤツを見つけたら、とっ捕まえて更に過酷な強制労働。
労組なんて作らせません。
外貨を稼ぐものは、主に法外（かもしくはグレー品）な商品。
キムチは、アレです。
金があってもなくても、国民には回ってきません。
長々と書いてきたが、なんと言っても将軍様。
この国は将軍様の国なんです。
我々は将軍様に養ってもらってるんです。
将軍様の声は絶対です。
将軍様は神なんです。
理屈はわかる。でも、少なからず自分より先に進んでると思う部分があるからそれを見習いたい
特に恋愛面は分からないことばっかりだからとにかく他人を参考にするしかない
基本的に学生時代は何もできないやつだったんだ。それが原因でよくからかわれた。
本当に何もできなかったように思うよ。というより秀でた部分が無かったって言うべきかも
できることを挙げるよりできないことを挙げたほうが手っ取り早い、俺にできることは他にもっとできる誰かがいる、みたいな。
見た目も、小学生の時から太り始めて、体重が平均＋20キロ以上って感じでみっともなかったし。
誰かにほめられる時は凄く抽象的な誉められ方をされたな
「君はこういうことができる！凄いね！」じゃなくて「大人だね、落ち着いてるね」って感じ
だからって所詮子供の中の大人なわけで、それが何か利益を生むわけでもなくて
無駄に冷静に考えてノリを崩したり、論理的に反論してジャイアニズムで反撃されたり。
あいつスカしてて気に食わねぇみたいな感じでいつの間にか話したことないやつに目の敵にされてたこともあった。
んでもってそういう時は、自分は大人だという誰かの主観にすがって鬱陶しいやつを見下すことしか出来なかった。
でも主観にすぎないから形に現れない、誰が論理的に証明してくれるわけでもない。
だから本当の大人になろうと思った。他人を知って、考えて、時には取り入れてこそ成長できるし大人だと思うから。
でも自分が譲れないラインはしっかり保ってるつもりだしそれで口論することもあるよ。
それと同時に、何か形に残るものをやろうとも思った。今頑張ってるのはダイエット。
太った体は何もできない自分の代名詞みたいな感じで、とりあえずこれをなんとかすれば世界が変わる気がする。
とりあえず20キロ痩せたんだけどまだまだ先は長い。
恋愛なんてはるか先だと思う。分からないことだらけだし。
でも、恋愛経験が無いことのコンプレックスもあるわけで、もうそこらへんはごっちゃごちゃで何がなにやらわからない。
とにかく、今の自分に恋愛はできない。好きな人を作ることを脳が拒否してる。
標準語や東京の言葉は発音がややこしくないから他の地方出身の人でも簡単にマスターできるんだが、
関西はなまじ歴史の蓄積があるから言語だけじゃなく発音まで絡んでくるでしょ。
で、他の地方の人に大阪弁を強要して、大阪に来た他の地方の人が適応しようとして大阪弁を使おうとする様が痛々しいんだよ。
意外と参入障壁が高いんだよね。関西弁って。
関西弁を話さない／話せない人を排除してたら関西地方のローカルぶりに拍車がかかっていくだけで。
東京は国策で金とモノが集まるんだから、多少のジャイアニズムを振りかざしても他地方の人は東京に集まらざるを得ない現実がある。
そのぶん、東京は他人に配慮できないDQNが多いけど、それは割り切るしかない。金とモノがどうやっても東京に集まってしまうんだから。
871 ： ななしのよっしん ：2010/05/05(水) 23:53:51 ID: 3hz1/gktl5
前に話していたかわいそうなお友達A•Bから、フレンド対戦の誘いがあって参加してみたんだ。最初は乱闘だったのだが••••
後半からAがBにペコペコして仲間（笑）作って、1(自分)対2(お友達A•B)になった^q^二人ともちょっと強かったけど、大☆勝☆利
リンチ部屋になって二回戦目、Bは困ったのか、メタナイトを使用。そしてビリアピ。
Aはファルコを使って投げ連をしようとしていたけど、成功しないっていうww最後の方になるとAがリュカ、Bがネスを使っていたが、神復帰連発ww
872 ： ななしのよっしん ：2010/05/06(木) 01:20:57 ID: bauLaaP8wo
フレンド対戦も捨てたもんじゃないなw（爆
A君B君いくら何でもそこにまでリンチ持ち込んでたら人として終わってるとしか言えないなw
873 ： ななしのよっしん ：2010/05/06(木) 10:38:50 ID: 4A9Lppar/4
休日や夜だったらリンチ厨は消防厨房だと分かるが平日の昼にいるリンチ厨は一体どの層なんだ
874 ： ななしのよっしん ：2010/05/06(木) 17:17:25 ID: GpTRtXxbdS
リンチというか集中狙いって本来は身内相手だからこそできるもののはずなんだけどな
＞どちらかというとおきらくでは、それを知った上でやるへそ曲がりが多いと思いますが。(ｷﾘｯ
わかってないのはリンチ厨じゃなくてお前だよｗｗｗｗｗド低能がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームだろうとやっちゃいけないこと平気でやってるアホタレに正義もへったくれもあるかｗｗｗｗｗｗｗ
875 ： びてぃー ：2010/05/06(木) 23:51:14 ID: X9YGzWlktP
これが俺の潰しのきっかけ
記事内参照用URL:
876 ： 797 ：2010/05/07(金) 13:02:48 ID: YEtDfOXQGH
＞やっちゃいけないこと平気でやってるアホタレ
とりあえず
「やっちゃいけないこと平気でやってる」人が、「アホタレ」だと断ぜられるだけの説明を。
というか、私は常々思うのですが、こういう主張をする人って基本的に匿名のウェブコンテンツは使わなくなると思うんだけどなあ。ましてやニコ動のコメント欄なんて見るに耐えないと思うんだけどね。2chは言わずもがな。
mixiのような顕名の環境でさえ、生卵投げつけたりキセル自慢する奴が出てくるのに。
実に不思議。
877 ： ななしのよっしん ：2010/05/07(金) 21:24:09 ID: h0obi28aFb
え？ちょっと意味わかんないんだけど・・・。文字通りじゃないか。
やっちゃいけないこと平気でやってるのはアホタレだよ。
878 ： 797 ：2010/05/07(金) 22:46:08 ID: YEtDfOXQGH
語弊があるような書き方だなあ、とは投稿してから思ったんですが、まあ投稿してしまったので。
ID: GpTRtXxbdSの書く「やっちゃいけないこと＝おきらくリンチ」が、いわゆるモラルから来るものなのか、それとも合理的な考えに基づいているものなのか、興味があったんです。深い意味はないですよ。
879 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 00:28:57 ID: kdL2LItFdO
この人終わってんな
880 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 11:13:00 ID: AwtcwKfzTw
何がいいたいのかさっぱりわからんな
881 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 11:56:50 ID: 3oOTnIt4Oy
モラルであろうが合理的であろうが関係ないだろ。
それに疑問を抱くってことはどこかしらおきらくリンチを肯定している。
少なくとも俺にはそう見える。
882 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 13:04:16 ID: AwtcwKfzTw
797「で、慣れ合いして何が悪いの？」
とか言っちゃうんだからリンチ肯定してんだろ
883 ： 797 ：2010/05/08(土) 13:13:35 ID: YEtDfOXQGH
肯定も否定もないよ。
どこからともなく沸いてくる虫を、構ってやるだけの時間があるのは基本的に社会に出たこともない学生や専業主婦のような暇を持て余してる人間なんだから。むしろ社会人（一般的なサラリーマン）がせっかくの余暇をそんなものに費やしているとしたら大変だね。
単純な話、「そいつに構ってメリットはどれだけあるの」ということ。
経験上、リンチを潰している時間があればコマ抜けして繋ぎ直せば10分以内に乱闘に混ざれる。
ああでも言わないと、乗ってくる奴はいないと思ったからね。案の定、最初は煽りばっかであたまのわるい人が食いついてきたわけだ。今もいるけどね。
884 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 13:21:48 ID: 7dSw6jGjmL
ここまで孤立してるってのに口が減らないのだけはすごいな
まさに内弁慶の極みだろうｗ
885 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 13:22:21 ID: AwtcwKfzTw
乗ってくるって・・・じゃあ結局何しにきたんだよ
886 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 15:01:18 ID: 3oOTnIt4Oy
潰したくなる人もいるだろ。
あんたはそれが（実力的に）できないから、リンチ潰し派をひがんでいる
＝リンチを肯定しているようにしか聞こえない。
リンチを潰すか抜けるかはその人の自由だが、
887 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 15:39:54 ID: S6v13hQLJ3
ID: YEtDfOXQGHは「人に迷惑かけるのが悪い事」という常識が理解できないってんだから
つーか人に迷惑かける事を悪いと思わないってこいつどんな環境で育ったんだよ
「リンチは悪い事じゃない」と宣伝してどんなメリットがあるのか知らねぇけど
何で5連投なんて狂気じみた真似までして時間を費やしてるんだろうな
888 ： 797 ：2010/05/08(土) 16:46:08 ID: YEtDfOXQGH
潰し自体を最上のものとしているおきらく現状への疑問かな。だって潰しって、一般的なネチケットとしてはおかしいでしょ。ネチケットは合理的選択で解決を図るものが多いけど、潰しってのは非合理的じゃない。いつ終わるともわからないのに。実に不毛。
潰せばリンチが減るかどうかはわからないのに、どうして客観的指標があるかのような言い方が出来るのか甚だ疑問。
「潰したように見えるから自己満足。いつか折れのやってることは皆に還元される」とか言っちゃうなら、なお「キリがないよ。好きにさせときゃいいんじゃないの」と、提案ができるんですよ。
＞あんたはそれが（実力的に）できないから
結局ここで私を叩いている人は自分たちの力を示威したいだけのような気もするんですよね。「潰しはコマ抜けより強い。だから正しい」なんて、極めて狭小な考えは持てませんよ。
＞逃げて
で、「コマ抜けは甘え。」に落ち着くわけですね＾＾自分が優位に立てる最強のレッテル張りありがとうございます＾＾
いやあ、あなたが面白い具合に引っかからなかったらここまで伸びなかったと思いますよ。
＞5連投なんて狂気じみた真似までして時間を費やしてる
もっとも力を入れているのはネットゲーじゃないから、あれぐらいの文章を生産する時間など高が知れます。5分かかったかな。かかってない気がする。
祈りは届きそうにないですよ。
あなたがリアルで正論を装い、少数派を「多数決の原理だ(笑)」などと安易に排斥しないよう祈るばかりです。ジャイアニズム丸出しな態度って、信奉者にはウケがいいし、中毒性があるんですよね。
既存の概念に疑問を持つのは学生なら必須スキルだと思うんだけどなあ。それとも社会人になって、そういうこと考えずに歯車になった方が楽だと悟ってしまったのだろうか。
考えない葦ほど恐ろしいものはない。
889 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:01:26 ID: qn39BXkOFj
長文すぎて読む気にもならんのだけど、結局潰しが良くないって言いたいのか？
890 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:17:31 ID: 3oOTnIt4Oy
凄いな。反論の仕方がハンパないｗｗｗ
どこぞの「自分の考えを認めさせたくてムキになる女評論家」みたいだな
今話題のｗｗｗ
891 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:19:57 ID: Eqnv1EYLP7
潰しとコマ抜けのどっちが正しいとかじゃなくて
リンチを無くす方法を議論してるんだよね？
だったら自分ができる最善のことをするしかないよ
何が一番有効か決まってないんだから
892 ： 797 ：2010/05/08(土) 17:43:43 ID: YEtDfOXQGH
他のことにも注力している人にとって潰しなど価値もない。リンチなれ合いは言わずもがな。乱闘にだけ意識を傾ければいいのでは？
で、説明は？
持論展開もしないで「お前勝間みたいだなｗｗ」なんて言って何がしたいんだろう。本当に思考力がないんだろうか。
あ、あとどこらへんがどう「凄い」「ハンパない」のかも具体的によろしく。
そう。一番有効な手立てでもないのに、寧ろ時間対効果では最も遠い方法かもしれないのに、それを礼讃している現状にちょっと納得行かなくてね。
何といえばいいんだろう、テレビ新聞マンセーしてる老害と向き合ってる感覚といえばいいのかな。
あ、こんなところで「老害」なんて書くと「年寄りは大事にするもんだ」なんて説教食らっちゃうかなあ。ここにいる人たちは本当に迷いが無い。「ホームレスは社会にいらない」とかいって火をつけそうな勢いだ。
893 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:52:46 ID: 3oOTnIt4Oy
いちいち長ったらしい書かないでもうちょっと要訳しろよ。
それこそ大学行ってんだったらレジュメみたいなもんあるだろ・・・
話はそれから
894 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:54:31 ID: S6v13hQLJ3
＞既存の概念に疑問を持つのは学生なら必須スキルだと思うんだけどなあ。
＞それとも社会人になって、そういうこと考えずに歯車になった方が楽だと悟ってしまったのだろうか。
どう見ても厨二病です。本当にありがとうございました
ID: YEtDfOXQGHの厨二エネルギーの捌け口になる事だったのか。納得
ちなみに5連投は少なくとも10分はかかってる
しかし>>888>>892とレスが煽りだらけだな。顔真っ赤っかで発狂中なのかな
数年後、そこには自分の黒歴史レスを見て悶える ID: YEtDfOXQGHの姿が！
895 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:58:14 ID: SjaALEVNhP
結局YEtDfOXQGHがしたい事ってなんだ？
ただの自己満足か？
ただ長ったらしい煽り文を書かれても要点が見えてこない。
何が結論なのかをはっきりさせて欲しい。
896 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:01:06 ID: AwtcwKfzTw
YEtDfOXQGHはただのかまってちゃんなのでした
897 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:05:42 ID: ViqW+LKt6w
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=3&writer=manntomann111
糞ｗｗｗｗｗ吹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:19:25 ID: Ay5ZIldgeK
どこぞのリンチみたいに一人に集ってないで，おまいらもうちょっと875を評価してやれよwww
899 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:34:14 ID: z1BgCLy37+
これはひどいｗｗ
数年後「あの時の俺テラバカスｗｗ」と言えるような人に成長する事を祈る
900 ： 797 ：2010/05/08(土) 18:43:45 ID: YEtDfOXQGH
レッテル張りしかできなくなる人を見ると哀れみを覚えるよ。
それと、断言していないことに対して揚げ足を取るのはどうかと思う。
読んでないなら読めばいいし、読んでわからないなら読解力が足りない。前者だろうけど。
というか、この程度の文章で長いとか、日ごろ何を見ているんだろう。ブログだってこの何倍もあるような文章量ばっかりなのに。まさかtwitter以上の文字量は長いのだろうか。恐ろしいなあ。小説なんて長すぎて手にも取らないんだろうなあ。
811 ： 797 ：2010/05/01(土) 23:51:57 ID: YEtDfOXQGH
＞ID: YEtDfOXQGHにとってリンチ潰しはテロ行為と同じなのかｗｗｗｗ
規模は違うよね、規模は。
どちらも己の信念に基づいている以上、どちらも確信犯と揶揄されても免れることはできないよ。
＞お前の脳内にリンチ待ちの存在は無いのか。まぁ乱闘しない時点で論外だが
リンチ待ちなんて持ち出したらキリがないよ？なれ合い待ちだのネタ待ちだの持ち出して収拾付けられるの？
どんな場面でも原理主義ってのは扱いが難しい。
極端だね。もう少し考えよう。
ここで>>808の「おきらくは～」のことばがそっくり使える。
もうサービスを開始してしまったんだから、ゼロになるときはサービス停止までないと思っておいた方がいいよ。そこまで続けるってなら好きにすればいいけど、何だかなあ。
＞乱闘部屋で崖待ちガン逃げハイエナしてる馴れ合いは乱闘も楽しんでるとは言わん
＞何でそこで「乱闘嫌なら他のゲームすればいいじゃないか」という結論が出ないのか不思議でならない
他の目的で利用できる環境が整っているから、としか言いようがない。あえてそういう例えを持ち出すなら、
「IEとfirefoxをブラウザに使えるとき、俺はfirefox使うからIE厨も俺の使ってるものを使え」っていうのに近い。
もちろんこのブラウザの選択肢に、OperaやSafariがあるということは「俺」の中に含まれていない。ましてやレンダリングエンジンが複数あるLunascapeや、ブラウザを使い分けている人もいるだろう。でもそんなことなど知った事ではない、多数派の俺に逆らうな、というジャイアニズムが見えている。
そういう（選択に余裕のある）土壌が整ってしまっている以上、つまり何を選ぼうとユーザーの勝手でしかない。
だから俺はコマ抜けを選ぶ。なれ合いやりたい奴は好きにすればいい。そして君は潰すという選択をしたわけだけど、そこに善悪の観念を持ち出すのはどうなのかな、と思って>>797で聞いたんだけどね。
まあ、あとはループするだけだから特段話すこともないかな。
812 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 04:20:51 ID: S6v13hQLJ3
＞同じ穴のムジナ
>>805も>>808も>>802を読んだ上でそう思ってんのか
テロリストのテロ行為に抵抗する奴もテロリストってか、わろすわろす
規模が違うだけで潰しとテロ行為が同じ事だと本気で思ってるとは恐れ入ったぜ
じゃあ犯罪者も信念さえ持って犯罪犯してりゃ警察と同類だなぁ。犯罪者格好良いねぇ
＞リンチ待ちなんて持ち出したらキリがない
馴れ合い目的じゃなくリンチ目的の奴はどうなんだ、って意味で聞いたんだが
何で馴れ合い待ちやネタ待ちの話を持ち出す事になったんだ？あぁ、俺の扱いが難しいせいか
＞極端だね
勝手に「持ちつ持たれつ」とか恩着せがましい事言ってたんで
馴れ合いいなくなったところで潰しは困らない、って意味で言ったんだがそんなに扱い難しいか
？扱いが難しかったのか？
ようするに自由と自分勝手をはき違えてるだけか。ジャイアニズム
馴れ合いをプレイヤーとしてカウントしてる時点ですでに間違いだけどな
その荒らしが勝手に市民権得たと勘違いした結果が>>797>>808
「馴れ合いリンチも一つの遊び方として認められてる！（だから馴れ合いリンチは正義）」
「お互いに自分を正義だと思ってる！（だからどっちもどっち）」
「潰しは自分のことを正義だと勘違いし、聖戦士を気取ってる！（だから潰しは痛くてダサい行為）」
813 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 04:29:22 ID: TSUguD6iOw
スマブラXのおきらく乱闘において「乱闘しない自由」は許されない。
そこを理解していないプレイヤーが多すぎる。
「乱闘する上での自由」キャラクター・ステージ・アイテムなどの設定の自由は許されるけど「乱闘しない自由」は認められない。これが理解できていればおきらくリンチなど起こるはずがないと思う。
ここからは自分の意見なんですが、いくら楽しいからといっても最低限のルールを守らないといけないと思う。リンチ行為が一般の利用者に迷惑を掛けるということをもっとこどもたちに教えるべきだと思う。
こどもたちは何が一般の人々から見て迷惑行為なのかということを理解できていない。むしろ動物的な本能で快楽だけを求めたら圧倒的優位に立って弱者をいたぶるリンチ行為に走るのは必然的な流れかもしれない。
だからこどもたちにゲームを買い与える親や発売元はちゃんと最低限のルールをゲームをプレイする前から教えてあげないといけないし、その義務があると思う。
それを怠るとこどもたちは心に一つの辞書しか持ってないから、他人の心には違う辞書があることを理解できず、おきらく乱闘＝リンチ行為をする場所 という考えに至ってしまう。そういった考えを持ってしまったこどもたちにリンチ行為が一般の人から見たら認められないことだと気づかせるのは難しいし、むしろエスカレートしてリンチ行為のような迷惑行為を他のことでも平気でするような人間になっていく気がする。
もちろん周りの人が教えてあげるのも一つの手だけど、リンチしているこどもたちにはもう一度自分がしていることを正面から向き合って考えてもらいたい。長文すみませんでした。
814 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 04:45:25 ID: Oj1UnEr8E2
システム的に何でもできちゃうんだから、自分の望んだとおりに遊んでくれる相手と遊びたいんだったら、フレンドコード交換して対戦すりゃいいんじゃねーの？
815 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 05:17:44 ID: S6v13hQLJ3
そもそもID: YEtDfOXQGHはおきらくリンチの問題点を理解出来てない
初めてWi-Fi繋ぐ子は、おきらくの現状なんて当然知らない
何も知らずに大乱闘のノリで開幕攻撃すれば、3対1のリンチに遭う
そしてそいつらの正義と信念（笑）を許さずリンチを成立させないのが潰し
潰しをやる人の中には実際にリンチがトラウマになったプレイヤーもいるだろう
でも不特定多数が繋ぐおきらくは誰もがお気楽に繋げるところでなければならない
この二つの思想が「どっちも同じ正義」に見えるなら、もう何も言う事は無いな
にしてもわざわざ大勢の他のプレイヤーに迷惑をかけるおきらくじゃなく
他のゲームや>>814のいうようにフレンドでやりゃいいものを
何でそこで人に迷惑かける事を選ぶんだか・・・
人に迷惑かける事が正義？世間じゃ悪っていうんだよﾎﾞｹｰｯ!!
816 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 05:26:35 ID: Oj1UnEr8E2
小さい子供にネットゲーとかインターネットやらせる親にも問題があるとは思うけどね。
それに、普通に友達と一緒にオフラインで遊ぶ方が楽しいじゃん。
817 ： 文盲(808) ：2010/05/02(日) 07:43:03 ID: YsrXUpMpdr
お互いもう少し納得いくまで、もう少しだけ話して頂きたい
＞同じ穴のムジナ～(テロ云々は関係無しで)
話がこじれてしまってますが、リンチは悪以外の何物でもないが、ニコニコのリンチ動画が次々とＵＰされ、更に各所で暴言を吐くのは「ちょっと違うんじゃないか？」という事では。
はたから見れば、挑発しあって煽りあって、大してやってることが変わらない って意味です。(あくまで、「潰し」の行為に限ります。)
＞馴れ合いをプレイヤーとしてカウントしてる時点ですでに間違い
私も、ワイワイ乱闘がしたくておきらくに繋いでいるのでハッキリ言って馴れ合いは嫌いです。(開幕攻撃して何時もリンチされてます…)
でも数が多すぎる、その行為が正しい遊び方だと思っている。⇒だから、自分が"乱闘"したいなら、コマ抜けしたほうが早い…妥協案です;;
＞小さい子供も～
意思表示が出来ないおきらくでは、悪意むき出しのプレイヤー(リンチだけに限らず)と接続されるのは避けられない問題ですからね。
悲しい事ですが、馴れ合い・リンチを楽しんでいる"小さい子供"も居るんですよね。(推測の域を出ませんが)
私が疑問なのは、「潰し」をしてリンチが減るのか？という事です。リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。
＞「乱闘しない自由」は許されない
正にその通りだと思います。お互いマナーをわきまえないと、ネットゲームは成り立ちませんよね。
私もルールを理解していない人に ちゃんと伝えたいが為に動画を作ってます。
補足：808での書き方が悪かったのですが、自分が繋ぐ目的の為に好き勝手遊んで良い、という意味は文に含まれてません。
(乱闘・馴れ合い両方共楽しめるプレイヤーは少ない、という主張の引き合いに出しただけです…)
818 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 11:13:35 ID: /42do5WdbY
問題多すぎだよね、リンチ厨が居るおかげで。
1．リンチ厨はおきらくの「自由」と「自分勝手」をはき違えてる
2．下手すりゃ大人が子供を3人でボコボコにして精神的にいじめてる
とりあえず重要なのは1と3ね。2は下手すればだから
あ、潰されて反省した人は居るみたいだけど。
リンチが無くなったら潰し動画なんて一斉に消されるだろそりゃ。
こちらから言えばさっさと改心して乱闘して欲しい、乱闘派の人が暴言言ってるのはリンチ厨が間違った行為をしているからで、乱闘すれば叩かれる事もないし逆に褒められるっつーの
改心したら何にも言われないの、潰しなんてしなくていいから乱闘派になれ。
自分がされたらどう思うよ、何回繋ぎ直してもリンチされてばっかり。
何度入っても3人に狙われて撃墜されて挑発アピール。どう思うよ。
819 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 11:29:47 ID: Ay5ZIldgeK
＞リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。
同感。正直言うと俺が以前そうだったから，他にも居るような気がする。
俺はリンチがしたかった。だから新しく入って来た一人側が馴れ合いだと困るわけだ。攻撃仕掛けてもほぼ抵抗して来ないからな。そういう時は抜けた。
潰しはありがたいよ。貴重な相手だ。
820 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 12:03:15 ID: AwtcwKfzTw
でっかい釣り針ありがとう
821 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:06:22 ID: YEtDfOXQGH
スマブラXのおきらく乱闘において「乱闘しない自由」は許されない。
許容の問題ではないんだけど、「システム上できてしまうものを何か理由をつけて禁止にする」として、それを根本から達成させるためには「システムそのものを変えるしかない」わけです。
「自重しろ」と他者のモラルに頼ることで済んでいれば、こんなことにはなってないです。
今回はその自由が制度上許されてしまっていますが、おそらくその自由が認められなくなるときはサービス停止のときだと思うので、まあ現状が続けば潰しもリンチも持久戦になって互いに疲弊するだけでしょう。
後半はほぼ同意するところで、潰しではなく、親のような第三者からのことばというのは絶対に必要。
ただし、今回に限って言えば、任天堂がこうなる事態を予測できなかったとはとても思えない。あくまでフレンドがいない人のためのおきらくだったと思うのですが、実際の利用状況は想定とずれていたんじゃないか、と考えています。
まあ、この辺は任天堂しか知りようがないので、なんとも言えませんが。
長くなってしまうのでレスを分けようと思います。
822 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:08:11 ID: YEtDfOXQGH
＞小さい子にとっちゃ悪意むき出しのプレイはトラウマものだろう
うーん。まだ私の言いたいことが理解されていないようだからはっきり書くけど、
悪意というのは万人に共通の認識なのかな。
俺もなれ合いやリンチはゴキブリ程度のものとしか思っていないから、君とはそういう面で一致しているんだろうけどね。
でも、仮に悪意がどうだ、という主張がまかり通るなら、
「みんなで仲良くアピールしてただけなのに、KYな人がみんなをいっぱい叩いて悲しい」
とかいう、これまた主観バリバリで、しかも潰しを悪と捉えるかのような主張もまかり通るわけだ。
＞この二つの思想が「どっちも同じ正義」に見えるなら、もう何も言う事は無いな
「よろしい、ならば戦争だ」と続きそうだけど、この程度の規模のいさかいなら互いに関わらないようにすれば十分収束するんだけどね。だから私はコマ抜けを推奨しているんだけど、もうここからは対話か圧力か、程度の違いしかないからとやかくは言わないよ。それはもう前に書いた。
どっちにもそれなりの言い分があるだろうから、それ以上の高い目線から物事を捉えていかないと収拾がつかない、だからもう少し考えたら、と>>815には書いている。少なくとも今の君は自分の正義に酔っているようにしか見えないよ。
最近、こういう事に関して似たような話題が多い感がある。東京都の「非実在少年」や大阪府の「有害図書」なんかはかなり今のおきらくを見る上で参考になりうるテーマだと思う。
是非とも>>815には一貫した立場（すなわち規制）を貫いて欲しいですね。
＞他のゲームや>>814のいうようにフレンドでやりゃいいものを
これは、なれ合いしたい人が乱闘したい人にそっくりそのまま返せてしまう。ということは、これで解決にはならない。
解決にはならない、というのは、皆がフレンドに行く（おきらくをなくす）なら解決するが、俺はおきらくにいるからお前はフレンドに行けよ、というのは根本的な解決にはならない、ということだから、履き違えないでね。それはただの傲慢だから。
823 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:11:23 ID: YEtDfOXQGH
なんというか、いろいろ代弁していただいて申し訳ない。
＞ 私が疑問なのは、「潰し」をしてリンチが減るのか？という事です。リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。
そこまで含めて「持ちつ持たれつ」と形容したつもりだったんですけど、>>815は理解してくれなかったのでちょっと残念。
これは昨日のニコ生での実名匿名問題とほぼ同じで、フレンド＝実名（ハンドルネーム）、おきらく（匿名）という関係上、おきらくでは善悪問わずあらゆることがリスクゼロで行えます（試合開始後、特定の相手にダメージ受けたらすぐ落下を繰り返す、とか）
そういう清濁併せ呑むこと自体はネットの強みでもあるし、おきらくも環境上そういう仕組に「なってしまっている」のだから、それに納得が行かない、つまり自分にとってきれいなものだけ見ていたい、というのであれば、どんな目的だろうとフレンドに行ってそういう部屋を作れば万事解決のはず、なんです。
そうなんですよね、これ、たぶんいますよ。
「今日も上司に怒られた！！あのハゲ無能のクセにエラソーなことばっか言いやがって！！」
って、潰しにきた相手を「仮想上司」に見立てるとかね。口実はいくらでも作れてしまいますよ。
824 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:13:44 ID: YEtDfOXQGH
1．リンチ厨はおきらくの「自由」と「自分勝手」をはき違えてる
これは、>>813へのレスそのままで。自分かってなことをするには自由でなければできるわけがないので、因果が逆かな？とは思いましたが。
マナーというのは道徳の問題だから、難しい。いかようにも解釈できるし、答えは存在しない。相手に迷惑をかけない、ということならおきらく廃止、全部フレンド、で解決するけども。今のネット社会でそういう方策はもはや手段の一つにしかなり得ないから、難しい。
そうなんですよね。実は今日朝１時半からだいたい朝３時まで同じメンバーでおきらく乱闘してたんですが、ステージはテンプレ通りに巡回したし、アイテムもいろいろ出てきて楽しめましたよ。たぶん勝ち越したかな？おかげで今すんごい眠いですけど。
潰しが成立する前提として「リンチ＝悪、潰し＝善」という勧善懲悪の構図が「絶対」でなければなりませんが、善悪というのは究極まで突き詰めても相対のものでしかなく、捉えようによっては善悪が入れ替わるなんてのは、十分あり得るわけで、だからこそ「善悪なんて曖昧なもんでモノを語るんじゃなくて、もっと大局的に観てみようぜ」と>>815に提案したのですが、納得してくれなかったのは残念。
825 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:16:41 ID: YEtDfOXQGH
あ、>>824の最後の文は同じこと書いたなあ、と思って>>822には載っけなかったんだけど、うっかり全部コピペしてしまっただけなので、考慮しなくていいです。
826 ： かびお ：2010/05/02(日) 17:39:26 ID: mPX9LY+zIV
熱くなっているところ申し訳ないんですが、このゲームは乱闘するゲームですよね。
３対１で戦うのが乱闘なんですか?
827 ： 某優しいフクナガ ：2010/05/02(日) 18:00:07 ID: AwtcwKfzTw
797たんかわいいよおおおおおおおおおおおちゅっちゅしてあげるよおおおおおおなでなでしたいよおおおおおおおおおおおおお
828 ： ◆Eefy7xkntE ：2010/05/02(日) 18:06:09 ID: QLjcxhIDEQ
やめて！
829 ： 某優しいフクナガ ：2010/05/02(日) 18:06:37 ID: AwtcwKfzTw
さっきのは冗談です。本当は 俺797さんのこと好きになっちゃったけど・・・この気持ち・・・どう伝えたらいいか分かんないよ・・・・・・
830 ： 某優しいフクナガ ：2010/05/02(日) 18:07:51 ID: AwtcwKfzTw
797さんには恋人がいる。それは僕の親友だ。彼は当然僕が797さんのことが好きなことを知ったら・・・とても言えない
831 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 18:11:28 ID: lcNFs3AfHk
言いたいことは3行にまとめような とりあえず。
832 ： 某優しいフクナガ ：2010/05/02(日) 18:25:35 ID: AwtcwKfzTw
こうなったら797さんを無理やりにでも・・・！
833 ： 797 ：2010/05/02(日) 20:56:00 ID: YEtDfOXQGH
発狂しているのは一人ぐらいなものだから、のんびり>>808さんの書き込みでも待つことにしようかな。
話し言葉ならそれぐらい心がけるけど、あいにくキャッシュの残る書き言葉までそういうふうにするつもりはないかな。申し訳ない。
834 ： 顔文字 ：2010/05/02(日) 21:43:36 ID: c3B3KnRfle
797
とりあえず落ち着こうか
一応俺は貴方だけを叩くつもりは全くない、正直叩いてるほうも叩きたい、だが、戦力的に低いほうから始末したら早くおさまると思って。
まずこれの最後のリプレイを見て来て下さい、当然コメントは全部消して。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10324765
で、叩いてる人た達
こんなところで叩いたって逆効果になることを理解してください。
これだから乱闘厨とか言われるのも大体はこれが原因です、自覚してください。
貴方達の望みはなんですか？リンチ厨をここで叩くのを望んでますか？違いますよね、乱闘するのが望みですよね。
いや、俺は叩くのが望みだ、という人も怒らないから正直に答えてください、何が望みですか？
835 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 22:31:26 ID: WyTYK+HTAB
突然会話に割り込みさせてもらうけどすくなくとも俺は好きでリンチ潰しはしていません。
１ 乱闘したいから全員に攻撃する
２ 馴れ合い側がそれに反応して勝手に仲間をつくりこっちを敵視する
３ いつの間にか３対１のリンチ状態になる
４ こっちからすれば乱闘部屋は全員敵なので仕方なく３人まとめて相手をする
５ コマ抜けするとCPUになったと気づかずにCPUをボコってリンチ厨が喜ぶのでなるべくコマ抜けはしない
こういう人って結構いるんじゃないんでしょうか？
リンチ潰し自体を楽しむということを目的としている人なんていないと信じたいです。
長文失礼
836 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 22:37:16 ID: 0YUfKXGk4Y
＞ほんわかレス推奨です！
お前らこれが読めないのかと
837 ： ななしのよっしん ：2010/05/03(月) 11:48:10 ID: CL+lhqMSSE
まともな対戦動画がリンチ動画に比べると再生回数が伸び悩んでると思った。
知名度のあるタイマン動画は比較的伸びてるけども、それでもリンチ潰し動画以下の再生数も多い。
838 ： ななしのよっしん ：2010/05/03(月) 18:22:57 ID: 4A9Lppar/4
チームに入っても馴れ合ってる奴らはゲームしてないで寝ろw
839 ： ななしのよっしん ：2010/05/03(月) 19:38:39 ID: h0obi28aFb
>>837 それだけリンチを憎んでる人が多いんじゃないの。
リンチ潰しが歪んだ趣味とは思ってた。でも見るのはおもしろいんだよな・・・
ああいう間抜けプレイを見たくてつないでる人はいそう。
「潰してもリンチは減らない」として、「ここの人が相手をしなくてもリンチは減らない」。
リンチ潰しをよしとしない連中はどうやっても諦めない。それってどうしようもない。
結局どう対処してもいいんじゃないか？遭遇したら抜けても戦ってもいいんじゃない？
他がどう言ってこようと。悪はリンチ側だがな！乱闘するゲームだから。
840 ： ななしのよっしん ：2010/05/03(月) 20:04:26 ID: CL+lhqMSSE
やっぱり単なるパワーゲームの駒なのね。
簡単に振り返っておくと、
CO2削減っていうのは、「地球温暖化の原因だからCO2を減らそう」とまあ簡単に言えばそういうことだ。
これには暗黙の前提ってやつがいくつかあって
地球が暖かくなってるのは事実でも人間が主原因じゃなかったり、実は暖かくなってなかったり、暖かくなっても大したことなかったりと、反対派の主張は各々あるんだけれども、それはまた別の話。
でもちょっと考えれば、あれ？変じゃね？ってのはわかるはず。
なんでこんな「良くわからんし長期的な目標に向かって世界的な動きになってるの？」っていう。
これはばっくりといえば「アラブ」に対する牽制に他ならないわけだ。
オイルマネーだね。
つまり石油だね。
CO2とかメタンとか二酸化窒素とか、ようは石油燃やしてなんかするのが悪いって言ってるわけだ。
そしてもちろん発展のためには必要なエネルギー源であるわけだ。
だからこそオイルを握る中東に対して
「あんまり出し渋ったり言い値で買わせたりと無茶言ってると、こっちも考えがあるよ？」
「俺が言ってんだからおまえらやるよな？」というジャイアニズム大爆発の話なわけだ。
「俺がプレッシャーかけようぜって言ってんだから、おまえら従うだろ？ほら、地球にも優しいし」っていう。
で、母ちゃん（国内）から突き上げられて「おまえらだけでやっとけよ」っていう。
で、世界的な不況なのに付き合ってられっかよってのが最近の先進諸国の話。
日本が強力にプッシュするというのは、要はつまりはアメリカ様に従うわかりやすいポーズなわけですな。
でもそれは市場の拡大とか発展とか「需要の創出」つまりは「無駄に使わせよう」ってのとは相反するわけだ。
ETC1000円とか。給付金とか。エコカー減税とか。
でもさ、車に乗らず、ある物を使い、車は買わないってのが一番エコだよね。
閑話休題。
中東への牽制にもなったし（というか反動で愛国者法もできたし）、まあまあ力も誇示できたし、そろそろ良んじゃねって話。
だからもうCOP15とか気にしてるのは、乗り遅れちゃった人たちだけという。
「え、あ、確かに俺やっとけっていったな……うん偉い偉い。（でももうそれどうでも良いんだけどな）」
って感じ。なんか残念だね。
既婚の俺がコメント
1、私の小遣いが3～5万/月になる。
3、私は、常にちょっといい服やスーツを購入したりする。
仕事用の出費は別腹
(だから30歳で200万とか言う低収入なのだろうが)
レッスン費用などを安くすることに協力はできなくもないが、趣味認定はありえない。
幼稚すぎる。
俺の場合は自己投資用の出費は別会計にしている。毎月5から10万と言ったところだ
だが、それ以前にそこまで社会性がない奴に家計に口を出すことは許さない。
小遣い制にして財布の紐を握られたら絶対多額の無駄遣いをする。
うちでは逆に嫁さんに小遣いは5万与えて残りは俺が管理している。
2、家事分担について。
家事は主に俺がしている。
これは俺も21:00とか比較的平日早く上がれるからなのだが、
増田のように労働時間にこれだけ差があるのに家事平等はありえない。
彼女が家事したくないなら19:00から23:00までバイトしてその金でダスキン雇えと言うべき。
釣りにしか見えない。
こんなステレオタイプなジャイアニズムは最近ではだいぶ減っていると思ったのだが
もっとマシな相手を見つけるべし
ジャイアニズムに溢れた人はどこにでもいる。回収できたらフェードアウトすればいい。
周囲を気にしているようだが、周りは結構ちゃんと見ている。
誠実に対応している君の地位が下がることはない。
http://anond.hatelabo.jp/20090310011805
と言っても、「儲ける」にしても色んな道があると思うのね。
１つは「いい物を作って沢山の人にその対価を払ってもらって、その結果儲かってハッピー」というある意味一番理想的な道。
１つは「物自体の価値はホントは（ゴニョゴニョ）なんだけど、宣伝方法を凝らして沢山の人を錯覚させて買わせて儲けよう」というTVやネットショッピングでありがちなパターン。
１つは「物自体はそれなりのモノで、ただ普通に売ってたらそんな儲からないから下っ端の人件費とかを切り詰めてやって何とか儲けちゃえ」というジャイアニズム的なパターン。
「ホントは別にこんなの本意で作りたいジャンルじゃないんだけど、これ出してるとみんなガンガン買ってくれるからしばらくは私もこのジャンルの波に乗ります」っていうやつとか。
何しても「儲けたもん勝ち」では無いような気がするんだよね。
なんというか、儲かるべくして儲けている人はそりゃいいと思うけど、他人を欺いてでも自分が儲ける事は悪いことでない、とは思いたくない。それはやっぱアカンよ、って言いたい。言わないけど。
いやほんと素晴らしい遊びだよねこれ。腐女子如何に関わらず、文章書く系のオタクたちにとってはたまらんって。相手やシチュエーションが変われば、何もかもが変わる。一生飽きないんじゃないかと思う。現時点でも十年以上やってるわ、気づいたら。もうあれですよ、夢がひろがりんぐですよ。新しい人（キャラクターでも、プレイヤーでも）と出会うたびに、わくわくし続けている。
でもね、無限の可能性がある遊びだけどね、やっぱ人と人が触れあうもんですからね。なかなか難しい遊びなんだなと近頃しみじみ思う。自分だけが気持ちイイように演じると、遊びが遊びとして成立しなくなってしまう。「私」は「おまえ」を楽しませるためにいるんじゃない。私たちはお互いが楽しくなるように助け合う。たとえ刃物使った喧嘩のシチュエーションであっても、別れ話のそれであっても。どちらか一方が、エゴを通そうとしたら途端に世界は破綻する。その原則を理解できないと、ほんとの意味で楽しめない。リアルでの日常会話と同じだ。ジャイアニズムを過剰に振りかざす人と、楽しくおしゃべりするのは大変だ。
相手を立てるからこそ、自分が生きてくる。怒っている演技をしても中の人は笑顔。改めて書くと当たり前のことだけど。特に前者については、常に意識するのが難しかったりする。お互いにとって良い関係てのは、ビジネスだけじゃなく、人間関係全般にとって望ましいものだと思う。win-winの関係てやつ。
あーまとまらなくなっちゃった。独りよがりなプレイの人をちらほら見かけて、なんとも嫌な気持ちになった夜のおはなし。「空気読め」って風潮が日本をダメにしたって2chのスレ見かけたけど、やっぱある程度は必要な技術だと思う。「空気を読む」って。
あとついでに書いちゃうけど、プレイヤー権限を振りかざしまくるプレイて好きじゃない。自分のキャラクターもしくは自分が気になってるお相手さんがいるところいるところ、どこにでも、他の人とマジな話をしていようと、他の場所から「来ちゃった☆」ってするとか（これも空気読めないの一環だな）。そのエンカウント率はなんなんだ、と思う。キャラクターは千里眼持ちじゃないのにね。
「私立助成金減らされると困るお、金ないお」
→「は？金ないなら公立はいれよ、ハナっからよ」
→「頭悪いから、公立入れなかったんだお…でも、勉強したいんだお。でも助成金減らされるとキツイんだお」
→「はぁああ？！頭悪いから入れなかっただと？努力しろ！！ボケナス！！」
→「努力したんだお！でも、入れなかったんだお……」
→「pgrｗｗｗｗｗ努力しても公立入れないオツムなら勉強しても無駄ｗｗｗじゃあ高校はいるなよｗｗｗ」
→「頭悪いけど、学びたいんだお！！僕は！！」
→「あ？贅沢言うんじゃねえよ、頭悪いんだから」
なんてこと言うけど非モテ問題だと
「彼女が欲しいんだお」
→「は？欲しいなら努力して好きな女振り向かせろよ」
→「努力したお！あれもしたしこれもしたし……でも、でもダメだったんだお！」
→「ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんだけ努力しても彼女作れない人間ならもう努力しても無駄ｗｗｗｗｗそんな人間ならもう彼女なんか望むなよｗｗｗｗ」
→「でも彼女欲しいんだお！！とにかく欲しいんだお！！」
→「は？贅沢言うんじゃねえよ、お前は彼女できない人間なんだからしかたねーだろ。全ての男に彼女ができるわけじゃねーんだから、できない奴はどうしようもねーだろ現実見ろよ」
っていうと何故か反発する件。
ていうかそれ以前に
「彼女欲しいお、でもできないお」
→「欲しいなら努力して好きな女振り向かせろよ」
→「なんで努力しなきゃならないんだお！！！彼女を作るのになんでオシャレしたりコミュになったりしなきゃいけないんだお！！！」
→「だって、つきあいたいんだろ？彼女にはそんな気ないんだから、お前が頑張るしかないだろうが」
→「やだおやだお！努力なんてしたくないお！彼女作る努力なんていやだお！」
→「ああそう。じゃあいいじゃん、そのままできないままでいれば」
→「それもいやだお！彼女は欲しいお！！」
→「あのなぁ。お前何様なんだよ」
→「何様って言われたお！こんなことくらいで何様なんていわれるなんて、非モテは黙って努力してろってことですかお、あーそうですかお、これだからマッチョは。これだからリア充はｗｗｗｗｗ」
→（だめだこいつ……早く離れないと……）
なんて事を言ったりするんだよなｗ
これは上記の学校のことでいえば
「私立助成金減らされると困るお、金ないお」
→「は？金ないなら公立はいれよ、ハナっからよ」
→「頭悪いから、公立入れなかったんだお…でも、勉強したいんだお。でも助成金減らされるとキツイんだお」
→「はぁああ？！頭悪いから入れなかっただと？努力しろ！！ボケナス！！」
→「なんで努力しなきゃいけないんだお？！これだから頭のいいやつは！マッチョは！」
なんだが……
お前らって本当、屈託もなくダブスタやるよな☆
アホ。「こんなのイーブン扱いするようなものじゃないだろ」ってのがだから既に一方的な価値観（男友達と二人で泊まりにいくべきでないという）に沿って考えた物だろうが。話にならん。お前達の価値観が絶対なのか？ジャイアニズムですか？何故そこまで傲慢になれるのだ、このアホは。
もし子供がいて、子供に「おかあさん、誰か他の男の人と泊まりに行ったよ」って説明できる？ その男の人がどんなにおかあさんの親友だろうが幼なじみだろうが、子供が納得すると思う？
幼稚な論点のすり替えだなおい。
お前は子供が納得できなきゃしないのか？
お前は子供が「仕事なんていかないでお父さんお母さん。さみしいからいやだよ」っていってる子供に「でも仕事しないとね、ご飯が食べられないんだよ」っていっても「いやだ！いやだ！納得できない！」って子供が言ったら仕事やめんのか？路頭に迷うか？
子供には、きちんとこういう考えのもとに、こう実行した、と話せばよい。それで子供が納得できなくても、全く問題ない。逆に何の問題が？子供には子供の価値観があるのだから、当たり前だし仕方が無い。子供だって一人の人間だぞ。寧ろ反発したら、「自分の価値観を持ち始めたのだな」と褒めていいところだ。親と子の価値観は常に等しくないといけないとでも？バカらしい。親と子といえ、別個の人間だ。子をナメるな。
アニオタが非オタの彼女にアニメ世界を軽く紹介するための10本から
※一部誤記がありましたので、当該エントリ中の記述を修正するとともに、ミリオタが非オタの彼女に（ｒｙの元増田によるまとぬに補足・注記を加えました（7/27/2:00）
まあ、どのくらいの数の戦車オタがそういう彼女をゲットできるかは別にして、「オタではまったくないんだが、しかし自分のオタ趣味を肯定的に黙認してくれて、その上で全く知らない戦車の世界とはなんなのか、ちょっとだけ好奇心持ってる」ような、ヲタの都合のいい妄想の中に出てきそうな彼女に、戦車のことを紹介するために見せるべき10両を選んでみたいのだけれど。（要は「脱オタクファッションガイド」の正反対版だな。彼女に戦車を布教するのではなく 相互のコミュニケーションの入口として）
あくまで「入口」なので、資料集めに過大な負担を伴う第三世界、弱小国の戦車は避けたい。できれば主要国の戦車、マニアックでもルーマニア軍戦車程度にとどめたい。あと、いくら戦車的に基礎といっても古びを感じすぎるものは避けたい。戦車好きが『リトル・ウィリー』は外せないと言っても、それはちょっとさすがになあ、と思う。そういう感じ。
彼女の設定は
戦車知識はいわゆる「アニメメカ」的なものを除けば、陸上自衛隊用戦車程度は見ている
サブカル度も低いが、頭はけっこう良い
という条件で。
まあ、いきなりここかよとも思うけれど、「MBT以前」を濃縮しきっていて、「MBT以後」を決定づけたという点では外せないんだよなあ。生産数も60000両超えてるし。
ただ、ここで戦車トーク全開にしてしまうと、彼女との関係が崩れるかも。
この生産過多な車両について、どれだけさらりと、嫌味にならず濃すぎず、それでいて必要最小限の情報を彼女に伝えられるかということは、
オタ側の「真のコミュニケーション能力」の試験としてはいいタスクだろうと思う。
アレって典型的な「オタクが考える一般人に受け入れられそうな戦車（そうオタクが思い込んでいるだけ。実際は全然受け入れられない）」そのもの
という意見には半分賛成・半分反対なのだけれど、それを彼女にぶつけて確かめてみるには一番よさそうな素材なんじゃないのかな。
「戦車オタとしてはこの二つは“車”としていいと思うんだけど、率直に言ってどう？」って。
ある種の旧日本軍オタが持ってる大日本帝国への憧憬と、原乙未生監修の貧乏陸軍的な主力戦車へのこだわりを彼女に紹介するという意味ではいいなと思うのと、
それに加えていかにも帝国陸軍な
の二点をはじめとして、オタ好きのする要素を車体にちりばめているのが、紹介してみたい理由。
たぶんこれを見た彼女は「レオパルトIIだよね」と言ってくれるかもしれないが、そこが狙いといえば狙い。
この系譜の戦車がその後TK-Xに続いたこと、これがアメリカでは大評判になったこと、アメリカなら即実戦投入されて、
それが日本に輸入されてもおかしくはなさそうなのに、日本国憲法でこういうのがやれないこと、なんかを非オタ彼女と話してみたいかな、という妄想的願望。
「やっぱり戦車は歩兵直協のためのものだよね」という話になったときに、そこで選ぶのは「チャーチル」でもいいのだけれど、
そこでこっちを選んだのは、この戦車にかけるタリク・タル将軍の思いが好きだから。
断腸の思いで削りに削ってそれでも、60tっていう重さが、どうしても俺の心をつかんでしまうのは、その「重装甲」ということへの諦めきれなさがいかにもユダヤ的だなあと思えてしまうから。メルカバの重さを俺自身は冗長とは思わないし、もう削れないだろうとは思うけれど、一方でこれが日本やロシアだったらきっちり40t前後に収めてしまうだろうとも思う。なのに、各所に頭下げて迷惑かけて重戦車を作ってしまう、というあたり、どうしても「重戦車伝説が作ってきた幻想が捨てられないオタク」としては、たとえタルがそういうキャラでなかったとしても、親近感を禁じ得ない。
戦車自体の高評価と合わせて、そんなことを彼女に話してみたい。
今の若年層で一式見たことのある人はそんなにいないと思うのだけれど、だから紹介してみたい。
終戦よりも前の段階で、日本戦車の哲学とか技法とかはこの戦車でIII号戦車レベルに達していたとも言えて、
こういうクオリティの車両が国産でこの時代に作られていたんだよ、というのは、別に俺自身がなんらそこに貢献してなくとも、
なんとなく戦車好きとしては不思議に誇らしいし、いわゆる陸上自衛隊でしか戦車を知らない彼女には見せてあげたいなと思う。
アメリカの「拳」あるいは「ジャイアニズム」をオタとして教えたい、というお節介焼きから見せる、ということではなくて。
「終わらない戦争を毎日生き延びる」的な感覚がアメ公には共通してあるのかなということを感じていて、だからこそ映画『フルメタルジャケット』の最後はミッキーマウスマーチ以外ではあり得なかったとも思う。「泥沼化した戦争を生きる」という米兵の感覚が今日さらに強まっているとするなら、その「シェルショックの気分」の源流はミッキーマウスマーチにあったんじゃないか、という、そんな理屈はかけらも口にせずに、単純に楽しんでもらえるかどうかを見てみたい。
これは地雷だよなあ。地雷が火を噴くか否か、そこのスリルを味わってみたいなあ。
こういう軽装甲風味の戦車をこういうかたちでネットワーク化して、それが非オタに受け入れられるか気持ち悪さを誘発するか、というのを見てみたい。
9両まではあっさり決まったんだけど10両目は空白でもいいかな、などと思いつつ、便宜的にT-72を選んだ。
T-34から始まってT-72で終わるのもそれなりに収まりはいいだろうし、T-72教成立以降、神話になった車両でもあるし、
紹介する価値はあるのだろうけど、もっと他にいい車両がありそうな気もする。
「駄目だこの増田は。俺がちゃんとした脳ミソに入れ替えてやる」という反応は大歓迎。
こういう試みそのものに関する意見も聞けたら嬉しい。
ジャイアニズムって言いたかっただけだろｗ