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はてなキーワード: サポーターとは
関係あるかはわからんけど。
自分がブサイクだと思っていてそれにコンプレックスのある人間がマスクをつけた時の安心感は異常。
下向きがちだったのが堂々と前見て歩けるようになった、とかいろいろ地味に効能があるらしい。
あとイタリア旅行したとき同行者が咳が止まらなくなっちゃったんだけど、
包帯から消毒薬、大中小特大ガーゼ、サポーターにガーゼ用ネットに絆創膏に小さいハサミにと何から何まで充実してる大きいスーパーのドラッグストア的エリアにマスクだけがなかった。
えーまだやんの？ お前話が全然飲み込めてないのにまだやりたいの？
つうかお前の着地点はどこなの？ 元増田が嘘ついて適当こいて就職できればヨカッタヨカッタなの？
泣かずに説明したんでしょ？偉いじゃない。
繰り返しになるけど別に卑下する必要ない。
卑下とかじゃなくて、話が違うんだって。お前は徹底的に瑣末しか見えてないな。
「りんごが欲しいんだけどある？」「ハイありますorないので調達します」ってのが俺とか大体の健常者、
「こっちはりんごが欲しくてあなたがりんごを持ってるのは知ってる、そしてときどきりんごが出せなくなることがあるのもわかる、
じゃあそれってどんなとき？具体的に言えない？りんご出せなくならないために何してほしい？」
「……事前に具体的には言えません、どんなトラブルが生じるかもわからないし…解消のためにその都度お付き合いいただくしかないんですが…」
「何それ意味判らん。とにかくこっちはりんご出てこないと困るの。具体的にどうすればいいか言ってよ」が元増田（に近いといいな…例って難しい）。
元増田に「いいからりんごあるって言えよ」って言ってんのがお前。
企業に「りんご出てこないのはしょうがねーのに。元増田と一緒に現場を作り上げるのが一番手っ取り早いし、面接の段階で何がひっかかるかとか言い出しても話が細かすぎてどうもならん。つうかりんご出せないっての『わかる』っつってるけど要するに許容する気ないんじゃんウンコども」ってのが俺。
泣かないことが偉いとかじゃねえんだよ。むしろ泣くしかねえっつうのあんなもん。
採用面接官が物凄く好意的に採ろうとしてたとしても説明してくれない人は一番採りにくい。
お前こそ元増田と面接官の戦いに落とし込みたいんじゃんｗ 俺は面接官に悪意があるだなんてちーとも思ってないぜ。
やつらは単に受け入れ体制がなくて、体制がないから作ろうとは思っているけど面接時点でできる工夫はないと言われて勝手に気を悪くして受け入れる気がなくなってるだけだ。
自分の無知と傲慢を棚に上げて、「相互理解の姿勢が元増田にはない」と決めつけにかかっているだけだ。
悪意があるのはお前だ。最初から。一番最初のトラバ時点から元増田をボンクラだのバカタレだの呼ばわろうと虎視眈々としていたお前だ。
単に元増田の書いた文章の意味が分からないだけならば、そんな罵言が出てくるはずはないんだ。
「よくわからないんだけど、もうちょっと細かく説明してくれない？」が相応しい態度というものだ。
まして（読めばわかることだが）くだんの文章は元増田の記事のなかにあるがその主は企業だ。
元増田が企業（や、社会）から押しつけられていることをそのまま記述しただけだ。
意味判らないとしてもそれは元増田の責任じゃない。企業がメチャクチャ言ってるだけであり、お前の頭が残念な出来であるだけだ。
「どんな配慮が必要ですか？」って当人に聞くのは
当人の希望に沿って調整する用意があると言うことで、
俺の日本語ではこれを融通って言うんだけど
君の日本語では融通はどういう内容？
ゆう‐ずう〔‐ヅウ〕【融通】［名］(スル)
１ とどこおりなく通じること。転じて、必要に応じて自在に処理すること。ゆずう。
だそうだけど。俺の日本語っていうか一般的な日本語では。お前の使ってる「お前言語」日本語からズレ過ぎなんじゃね？
「必要に応じて自在に処理すること」。あらかじめマニュアルを決めることじゃなくて、いわゆる「臨機応変」の態度なのよ。
必要が発生してない段階から説明しろ希望を出せとか言われても無理なの。障害の故に説明能力がないというよりは、単に現場に出ないとわからないことなの。
それは融通がどうこうじゃなくて単に求人枠がない状態っていうんだよ。
家族にしろ職安職員にしろ、採用側より障害について知ってるから求められてる。
「十全なのかー」って十全なわけないし十全なんて求められてない。
障害の特性を一通り知っているし、いろんな例見てるだろうし、企業の側は「専門家」に意見が仰げて安心だし、被面接者は「助けてくれる人」に同席してもらって安心だし。
そして、これが一番ネックなんだが、特性を知ってていろんな例見てても「で、元増田さんには具体的にどんな配慮が必要ですか？」と言われたら、元増田も言ってた「一つのことに集中するのは得意で、二つ以上のことをやるのは苦手です」とかの一般的特性を述べるに留まってしまう。
それ以上具体的な部分に落とし込むことはできない。無理だ。やってみないとわからない。
代弁しろとか言われてもできないよ。わからないことはわからないとしか言えない。元増田が泣いてしまったからといって口は出せないだろう。
そこで説明するべき内容は元増田が決めることであり、元増田が話すべきことだってことになるからだ。
しかし「答えはない」なんて真理だが言えねー。啖呵切るならともかく就職面接でなんて俺だって言えねえ。
その意味では、元増田の記事の一番最後の「答え」は、例え本当の部分とはなんかズレている気がしても答え方としてかなりうまいと思う。
でもきっと企業側はあくまで具体的な対策を言わせたいんだろうなー…とか思うと他人事ながら気が重い。
余談だが、家族を同席させることの何がアレって、企業視点では対応次第で裁判沙汰とか面倒なことになるんじゃないかという恐怖がありそう。
だから「企業の迷惑を顧みない非常識行為」となる。少なくともモンペはそういう位置づけだろ。
お前の常識が既に世間一般の常識から離れてるし（なにせ使用言語が日本語からズレてる）、そんなこと言っても何も説得力がないなｗ
君との話し合いは繰り返し日本語の問題に突き当たるけど
「有利」と「必勝」は違う。
元増田は今回は有利さを生かせなかった。
だから、「元増田の有利さ」って何だよ。お前が言うように同席して説明してくれる人は職員がいたけど特に有利ではなかったじゃん。
つうかそれで有利になると思ってるお前の頭がどうかしてんだよ。
追記のトラバあったよ。ツリーを探してみ。
事前に文章にまで仕立てて持ってってんだよ。
それで面接官の切り返しがあの「僕らの立場」よ。アホくさいわ。
そもそも、要求して何が悪いんだろう。企業の要求は悪なのかな？
負けずに要求し返したりすればどうだろう？
要求し返すのはいいな。元増田の記事の最後の部分、あれはなかなかいい。
読み返しても
また、配慮して欲しいポイントをきれいに説明できるのであれば、障害者手帳なんて要らない。
なぜなら、配慮が無くても仕事を出来る場所を探せばいいのだから。
「そんな指摘をするなんてお前はあっちの味方だな」という反応は小児的だし混乱してる。
ある一文が論理的におかしいと、その一文の作り手ではない人間に指摘するのはおかしい。それこそ論理的にｗおかしい。
あるいは企業とはすなわち健常者社会の象徴とでも捉えて、自分の胸に手を当ててじっくり考えるのもよかろ。
手も当てずに逆ギレしてんのは大人の態度とはとても言えない。小児のみっともなさというよりは小児的大人のみっともなさではあるが。
その後で意味が通じてんじゃん。「あー、やっと言わんとすることはわかった。」と。書いてあるぜ。
またわかんなくなっちゃったの？ 「今もわからないけど。」って。
わからないことをわかるって言うのは知ったかぶりって言ってなかなかに害悪だし、
わかることがわかんなくなっちゃうのは病気かもしんないから医者行った方がいいよ。
俺にはお前のその一貫性のなさが判んないよ。悪意という串が通ってなかったら絶対把握できねえ。
君が今凄くストレスを感じてるのはわかってる。
そういう時の自分の文をこそ観察して、思考パターンの動きを省察するといいと思う。
ザッと流し読みしても「バカ」とかそういう言葉が激増している。
ネガティブ･不貞腐れ思考、対立認識、破滅願望、攻撃性、etc.
そのパターンが一度でも君を本当の意味で愉快な気持ちにしたり、
物事の解決の助けになったりすることがあったか思い返してみて欲しい。
大いに解決の助けになっている。少なくとも妨げにはなってないな。
ストレスはセンサーだ。何が引っかかるかを強烈に俺に教えてくれる。
俺は俺を引っ掛けるものを理解して分解することができる。ストレスはそのスピードを上げる。
で、お前は俺の文章から何か学べたか？ 「知能」の意味は検索したのか？
してないよな。するわけがない。「この話の核だから」と言っておきながら、お前には元増田の障害を知ろうという意志がない。
お前には向上心はない。
お前にあるのは悪意ぐらいだ。
追記。
そう。あの増田なのよ、俺は。
本性はとても真面目で綺麗なのよ。うわあ鳥肌立つｗｗｗ
とりあえず履歴書に書いて、「PCできるんだって？エクセルとかワードとか？」「ハイ。一通り」「ホームページは？」「いじれます」
泣かずに説明したんでしょ？偉いじゃない。
繰り返しになるけど別に卑下する必要ない。
わかるわけない未体験のこと、現場に出てからしか判断付かないことについても説明したわけだ。
これだよ。
採用面接官が物凄く好意的に採ろうとしてたとしても説明してくれない人は一番採りにくい。
（逆に「採用面接官が物凄く悪意的で最初から採る気が無い」というネガティブな見方をするなら
そんな面接についてアレコレ悩むだけ無駄だからやはり考える必要は無い。）
＞障害者はパソコンの大先生より更にそのへんの融通の用意はある。
じゃあなおのこと採ってやりゃいいじゃんとしか思えない。
全くだ。
相手の善意を信じて、相手が採りやすいような形を整えてやるべきだ面接受ける側も。自分で出来る限りは。
また、それでも運や相対評価はあるだろうけどね。
「ノウハウが無い企業に障害者雇う資格無し」ってことなら席を立てばいいだけだが、
融通なんかないんじゃん。
「どんな配慮が必要ですか？」って当人に聞くのは
当人の希望に沿って調整する用意があると言うことで、
俺の日本語ではこれを融通って言うんだけど
君の日本語では融通はどういう内容？
逆に当人の希望を聞かずに「ここに入ってね、うちここしか空きが無いよ」が融通無い状態。
それはいいんだけど、立ち会う人間には（採用側としても）サポートの能力が欲しいわけでしょ。
家族にしろ職安職員にしろ、採用側より障害について知ってるから求められてる。
「十全なのかー」って十全なわけないし十全なんて求められてない。
というか障害者に限らず「十全な面接サポーター」ってどんな存在か述べてみて欲しい。
（述べられなかったら、屏風の虎を追うような不毛な論法に気付いて欲しい。）
常識非常識っていうなら障害者雇用の時点で「セケンイッパンノジョウシキ」からは離れてる。
本人が泣いてて説明できないで終わるだけなのと、代弁者が説明するのなら、
後者のほうが双方にとっていい。
非常識になりかねないから代弁者はダメ、ってスタンスが何の利益を生むのか考えてみて欲しい。
障害者だから有利とかいう話じゃないんだってば。現に元増田の所感は「面接ダメだった…」ってなってるし。
何が有利やねんアホか。
君との話し合いは繰り返し日本語の問題に突き当たるけど
「有利」と「必勝」は違う。
元増田は今回は有利さを生かせなかった。
そして元増田の側に立つ（君の言い方を真似するならばだが）という君も
「相手が歩み寄らなかった」「相手が全部悪い」ばっかり。
しまいには「相手はもとから悪意しかなかったんだ」「悪い奴だ」って。
これとか。
そもそも、要求して何が悪いんだろう。企業の要求は悪なのかな？
負けずに要求し返したりすればどうだろう？
それを元増田のものと思っていて、しかも元増田がその「知能に関する障害」の故にこんな珍妙なことひねり出したんだと言わんばかり。
読み返しても
「そんな指摘をするなんてお前はあっちの味方だな」という反応は小児的だし混乱してる。
「いやそれ珍妙っていうか企業が言い出したことだから。つまりボンクラは企業」つーたら、
「あっホントだ！」じゃなくていのいちに「は？」とか言われたし。
それが君の気に触ったのかもしれないけど
何について「は？」なのかというと、その時の君の論理展開がさっぱりわからないから「は？」なのね。
今もわからないけど。
日本語として、もしくは論理の展開として「あなたの言わんとすることがよくわかりません」の「は？」。
「pardon?」の「は？」。
君の中では「元増田の側に立つ俺の弁に「は？」と言いやがった、じゃあ敵の側に立つ気だな！」という処理らしいけど
繰り返し出てくるその処理パターンのネガティブさ自体が君の問題だと気付く方がいいと思う。
世の中が敵だらけになってるんじゃないだろうか。
まさに今ストレスフルな相手に対して(中略)はな。
君が今凄くストレスを感じてるのはわかってる。
そういう時の自分の文をこそ観察して、思考パターンの動きを省察するといいと思う。
ザッと流し読みしても「バカ」とかそういう言葉が激増している。
ネガティブ･不貞腐れ思考、対立認識、破滅願望、攻撃性、etc.
そのパターンが一度でも君を本当の意味で愉快な気持ちにしたり、
物事の解決の助けになったりすることがあったか思い返してみて欲しい。
確認しておきたいんだけど、あんた
このhttp://anond.hatelabo.jp/20111215105734増田で
このhttp://anond.hatelabo.jp/20111215121139増田なんだよな？
横入りならそう言ってよネ。
パソコンの大先生であることを精一杯アピールして、運よく色々なことが噛み合ったから入れてもらえた。
もしパソコンの大先生であることをちゃんと説明しなかったら今のとこに入れなかったよ。
すごく大事だったわけだ、それが。
君のパソコンの大先生に対してだって、答えにくい個別具体例の質問とかはありうるよな。
それに対して悩んで詰まっててもしょうがない、「出来ますよ！（…たぶん）」とか答えるよな。
これで済む話だ。
そんなもんは嘘と断定するのすら難しい。
ああ。やはり個例を出すべきではなかった。話がズレズレ。
俺はパソコンの大先生であることを「精一杯」アピールはしなかったよ。だって根拠がないもん。マイクロソフト公認の検定資格とか持ってないし。
とりあえず履歴書に書いて、「PCできるんだって？エクセルとかワードとか？」「ハイ。一通り」「ホームページは？」「いじれます」「MSAccessは？マクロ組める？」「…勉強します」
こんな感じだった。嘘とか以前の問題だ。
「その人が期待と違ったら業務が止まっちゃう！」なんてとこに配属はされないよ。
もしそんな配属をする経営者がいたら経営者が悪いんだから気にしなくていい。
じゃあなおのこと採ってやりゃいいじゃんとしか思えない。
「どんな配慮が必要ですか？」って当人に聞くって、逆に言えば「ウチにはノウハウがまったくないんで」ってことでしょ。
融通なんかないんじゃん。いや、そりゃ作りづらいだろうけど。昨日今日で作れるものではないのはわかるんだけど。
でも融通しようっていう下地も何もないんじゃないのって感じよ。
元増田の面接には職安の障害者担当の人が立ち会ってくれたそうだけど
戦ってんのは俺とキミｗ 或いは俺と俺の無知。
それはいいんだけど、立ち会う人間には（採用側としても）サポートの能力が欲しいわけでしょ。
家族が面接サポーターとして十全であると何を根拠に判断すんの？ 「一緒に住んでんだから仕事場でどう振る舞えるかも想像つくはず」とか期待すんの？
一瞬「逆にアリかも」とか思っちゃったけど、でもこれどっちかっていうと、いざ採用した後のヒアリングじゃん。
障害者だから有利とかいう話じゃないんだってば。現に元増田の所感は「面接ダメだった…」ってなってるし。何が有利やねんアホか。
酌量の用意とか言っちゃって、面接官は全然元増田の話を酌んでくれてないじゃん。酌んであの「僕らの立場」から一歩も出てない切り返しとかバカにしてんのか。
その「面接官側に立つつもり」っていうのはどこから出てきたの？
このあたりは流さず具体的に書いて欲しい。
これとか。
それを元増田のものと思っていて、しかも元増田がその「知能に関する障害」の故にこんな珍妙なことひねり出したんだと言わんばかり。
「いやそれ珍妙っていうか企業が言い出したことだから。つまりボンクラは企業」つーたら、「あっホントだ！」じゃなくていのいちに「は？」とか言われたし。
これアレでしょ。「健常者であれ障害者であれorzとか使っちゃってナルシスチックで独り善がりでいじけっぽくてちゃんと相互理解の努力する気がないオレサマの大嫌いな人間」すなわち元増田を、理由つけて「わかるように書けバカタレが」って罵倒しようとしてたら、あらビックリ、ご自分も文章読めてないバカタレでしたみたいな展開になってるっしょ。
いっぺん消したみたいだけど残ってますからツリーのとこに。引用しまくりの俺も性格悪いけどｗ
とにかく、そこで温情だ社会的配慮だ言い出したら「こいつは所詮温情と社会的配慮にすがってる身、俺はこのバカタレより一段マシで温情とか社会的配慮を垂れてやる側」宣言になっちゃった。ということよ。
そして「温情や社会的配慮を垂れてやる側」ってのは、「垂れてやるから具体的に要求して」と言い出した企業の側に他ならない。つまり面接官の側。
何というか、元増田気に入らなさが高じたのと、「敵の敵は味方」的なひっくり返りがあってそこに収まったって感じだなあ。だから自覚が薄いんだね。
既に書いたけど、「負担自体は最悪もういいから、具体的に最初から何が要るのか要求してほしい」とか言い出してる立場。
本当に温情や社会的配慮をもって接してくれる人間は、「とりあえず一緒にやってみよう」から出発しないとどうもならんことを知っている。
でもそれはとっても大変なことなので、そこんとこをラクしたい、だから障害者の側からどんな配慮が必要か言って欲しいんだけど、という一種虫のいい立場。
目的とインセンティブまでは知らないな。枠設けてるんなら補助金がどうとかの関係なんじゃないの、と邪推もできるし、ノーコメント。
答えのないことに嘘でも誇張でも答えが欲しいのがお前で、それでも答えはないんだから要求すんなよ…と脱力してるのが俺だよ。
この脱力はほっとくと人を殺すので、俺はとりあえず火をくべてるだけだ。水は枯れちゃったし。
君は何か今の生活や過去に嫌なことがあるのかもしれないけど
それと無関係な相手に恨みやストレスをぶつけようとする行動パターンは上手くいかないと学ぶべきだ。
いつも、怒りが返ってくるか相手にされないかどっちかだったろう。優しくしてはもらえないはずだ。
君は、
自分の記憶や日ごろのフラストレーションを共鳴させてしまってるだけじゃないのか。
カケラも書かれていないことについて「お前はああ言ったこう言った」みたいに言い出すのも
おそらく君の脳に蓄積された辛い体験や恨みが吹き出ている。
他人の事情が「身につまされる」のは美点になりうるけども
君はそこから人を明るい方向に引っ張り上げて元気付けるようなエネルギーを持ってない。
発想のパターンが拗ねる方向・不貞腐れる方向ばかりに行ってる。
まさに今ストレスフルな相手に対して文章書いてるところですけどねｗｗｗ
そいつは単にバカってだけじゃなくて、本当にいろんなことを知らないし自分の頭で考えられないやつなんだ。
例えば、そいつは元増田の記事から元増田の障害を類推したりすることはない。できない。
探偵でも医者でもないんだから当てる必要はないんだが、そもそも考えが組み立てられない。そのための理解や発想が無い。
目で見えない障害のうち耳なら補聴・拡声、内臓なら服薬に排泄、あとは運動量ってな具合に気を配る部分なんてある程度決まってくるもんだ。
企業なんて組織体で枠作ってるくらいなら、そういう部分は対応可能なはずだが、この場合はそれができないという。配慮を指定してほしいとか言ってる。つまり個人差とシチュエーション差が多彩すぎてマニュアル的対応を組んで摩擦を減らすことが不可能に近いんだ。
かつ、（おそらく発話による）面接でのやりとりができていて、その上泣いてしまった時の内面の動きについてあれだけの描写がある。
なら脳・精神系のもので、おそらく認識の問題、例えば自閉症スペクトラム的なものかもしれない、とかって結論することはそいつにはできない。
間違うと失礼だからという心理もあるかもしれないが、そもそも単に知らねえんだろ「知能」の用語の意味するところとか、って感じだ。
なのに元増田に「現実的なアドバイス」とやらができると無邪気に信じている。根拠は何なんだろうか、すごい不思議なんだけど。
韩国球迷真棒！
韩国球迷的做法 让我感动的哭了 太高兴了
兄弟，好样的
我看了心情有点阳光呢。
この横断幕見てると気持ちが和むな。
别说我没良心，但是也是我想说的！！
ヒドイ奴と思うかもしれんが、オレも同じ事を言いたかった！！
你代表了大部分中国人的意愿
大部分の中国人の気持ちを代弁してくれたよな。
很佩服韩国人的勇气
看看人家韩国我为中国人感到羞耻
韩国人挺直白的，不像某国人民，心里非常高兴，表面装得假仁假义。
中国人みたいに心の中で喜んでるくせに、ウソ臭い同情しないもんな。
你的想法就是我的思想，韩国人民万岁。
对韩国越来越有好感了..
韓国のことが好きになってきた・・ｗ
大家都要学习全北球迷！
オレ達も全北サポーターを見習おうぜ！
要不我们也庆祝下
オレ達もお祝いしとくか？
算我一个，同喜同喜！
オレも仲間に入れてくれ！
这个必须支持，我们中国人也该庆祝下哈哈哈
これは応援しないとな。中国人も一緒に祝おうぜｗｗ
今天我高兴，我请客！
我想着啤酒
俺、ビール飲みたい。
我也表示很遗憾，这样的确不好，你把字写大点，横幅做大点也费不了多少功夫，至少让来宾看得更清楚点嘛！
オレ的には残念だ。こんな事は良くない。
みんなにもっと良く見えるようにな！
靠，太没文化了，多写几种言语呗
60多年前因战争而逝去的先人们，请你们安息！！
これで60年前に戦争で死んでいった祖先たちも安らかに眠れる！
多震震一次怎么够啊！怎么接下去得震个十次八次的！
先日の日本ー北朝鮮戦での北朝鮮サポーターの反日ブーイングのひどさが論じられてたの。
「こんなアンフェアな態度は同じスポーツファンとは思えませんね」
「キムによる独裁政権だから人民も視野が狭まってこういうモラルの低い状態になってしまうんですかね？」
「しかし同じように反応してたら我々も同レベルに落ちてしまうので、ここは冷静に受け流さないと」
そこまで言っちゃうのか、ってくらい厳しい論調だったの。
テレビが他国に対して明確に叩きの姿勢を示すなんて珍しいような気がして、オオ、と思ったんだけど
なんか違うよな？
韓国と試合したらいつだってサポーターの蛮行はネットで話題になってるよ。
ちゃんと報道してる？
http://hamusoku.com/archives/6109079.html
韓国サポーター「日本の大地震をお祝います」騒動…スポニチの写真「観客の顔を露出させ人格毀損」韓国側が反論報道
571：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 22:32:48.13ID:I3xR+P/L0
http://b.hatena.ne.jp/entry/hamusoku.com/archives/6104514.html
Gl17
これに「言う方が自国の恥」と思うか、「もっと酷いこと言ってやる」と思うか、てのが民度の分かれ目か。
「自国への中傷に大喜びで韓国Ｄｉｓ」する連中がどちらか。
/成る程「お見舞い」の方が文章は繋がるのか。
jollymolly
書き間違いの可能性が十分あるだろうに，「韓国人だから悪意があるに決まっている！」って決めつけて叩くニホン人がいっぱい．みにくい．
flasher_of_thought
真っ先に「誤訳？」と思ったけどなぁ。韓国なら同じ（元）漢字文化圏だから、悪意の可能性も否定しないけど。
真っ先に悪意を嗅ぎ取ったとしたら、たぶん受け取る側の意識にも問題がありそうだ。写し鏡だよ。
okra2
あっちのサイトではこういう輩に一言申しつつも日章旗を掲げる日本のファンにもチクリと言っておりますが
16. ハムスター2ちゃんねる 2011年09月29日 01:49 ID：JUuvN63n0 このコメントへ
> あっちのサイトではこういう輩に一言申しつつも日章旗を掲げる日本のファンにもチクリと言っておりますが
はてなのこれうけたｗ
今さらだけれど。
チャンスの（というかチャンスをものにできなかった）ときだけワァーーッと騒ぎ声が響く。
あの日は協会関係者にいただいた北寄りバックロアーの指定席にいた。自分で買った南自由は人に譲った。
そこにはスタジアムによくいる「ぐだぐだうっせーけどたまに的を射たことを言うおっさん（にーちゃん/ねーちゃんの場合もあり）」の声がなかった。カテゴリーの関係もあるだろうが。
周辺が、とても静かで、もちろんシュートを外したときなんかはワアワアやっていたし決勝点の瞬間は総立ちだったが、とにかく大人しいという印象だった。ゴールのあとの、終了の笛を待ちわびるゆっくりとした手拍子にも、加わる人は少なかった。
ちなみに、ゴールの前に席を立ってしまったかわいそうな人は、見える範囲で二組だけいた。
一番騒いでいたのは中央部。横軸中央の、上から下までのラインだけ、最初から最後まで手が動いていた（席確保の際はあそこから先に埋まって行ったんだろうか）。同心円状でなく、縦のラインが形成されているのが興味深かった。
それ以外の場所は、なんとなく、のっぺりしていた。抽象的な表現で申し訳ない。
今までの代表戦でも「お祭りみたいで楽しそうだなあ」と思ったことはあったが、のっぺりして見えたのは初めてだった。そこが気持ち悪かった。
帰宅してから映像を見ると、飛び跳ねていても声は張ってない若い人たちがいて、ああそういう「楽しみ方」もあるのだなあという感想を抱いた。喉より足が疲れそうだなあ。
日本チャチャチャ、あとは似たような曲目3種類くらいで回していたような印象。
特定の選手が好プレーをしても「（選手名）チャチャチャ」ではなくほとんど「日本チャチャチャ」なのは、
選手の判別がついていないのか、みんなでがんばってるんだから贔屓はしないという精神なのか、と勘繰りたくなる。
南ゴール裏から起こったチャントに北が乗っかっていたのは聞いていておもしろかった。
切れ目ではなくて、一区切り付く前の途中から被さっていっていたように聞こえた。本当のところはわからないが。
ここぞというときの日本チャチャチャに対して、指定席周辺からの「呼応」が極端に少なかった気がする。チャンスのあとの手拍子のしやすいチャントにしても。
バックアッパーからは、時折、手拍子が雨のように降ってきていた。
けれどスタジアム全体で雰囲気を作り上げるには、1階席からの声援がもっとなければいけなかった。
北ゴール裏→バックロアーという「繋がり」が絶たれているのは厳しい。
選手のブログや試合後のコメントで「一体感があった」と褒められていた。
どういうことだろうと考えていた。
終盤、シュートが外れるたびにゴールへの期待感が高まっていく、それは（たぶん）あった。
思うに、ゴールを信じて声を張り上げていたサポーターたちの気持ちと、最後まで諦めずに北側のゴールに攻め続けた選手達の気持ちが、一体となっていた、ということ……なんだろう。
でも、私は、もっと良い雰囲気を作ることができたはずなのにと、思わずにはいられなかった。
気持ち悪いのは私だ。
スポーツの国際大会で日の丸が掲揚されたり君が代が演奏されるのをみるたびに、
腸が煮えくり返る人というのは大変だろうな、と思う。
アメリカ人もドイツ人もみんな自主的に自分の国の国旗を振ったり高く掲げたりしている。
つまり、なんの問題もない。
どこにも問題はない。
誰も強制なんかしていない。
であるがゆえに、彼の腸は煮えくり返り、
「強制は違憲」
と。
なるほど。ただの観客という枠を超えて主体的に行動してる人は素直に凄いと思う。
こういう連中が消えてなくなる時が来たら、俺も素直にその文化を讃えたいと思う。
まぁここまで行くと最初の方にあったように、どの文化にもフリーライドして痛い行動取ってるだけの馬鹿はいるという話になるし、それはその通りだと思う。
＞提供者の想定の範囲を越える（ポジティブな）関わり方をして始めて、積極的に関わっていると言えるんだと思うなあ。俺の価値観ではね。
それは既に超えていると思うよ！
サッカーの応援を口実に集まった集団が、地域清掃や自らフットサル大会を開いたりする事は、
実際にJリーグの発足時からは考えられない事だ。それこそ欧米型の地域総合スポーツクラブの事例に近付いていると言える。
地元のスポーツチームを応援することで確実に得られるメリットは、
・人間関係の広がり
それらをある意味で超えてポジティブな活動をサポーター達も多く出始めている。
でもまだまだ、『一体感を持って騒ぎたいだけ』のサポーター達も多くいる。
それらを気に食わないと思う人達も居るけど、それはエンターテイメントの一環でしょうｗ
そもそもこんな議論しないだろうしｗ
http://anond.hatelabo.jp/20110718194251
＞置き換えるとわかりやすいかな？
＞例えば、単にガンダムのアニメ見まくってるだけのガンオタが、新しく始まったガンダムアニメに対して
＞「今回は史上最高のガンダムを目指して行きますよ！」とか言い出したとしたらどうだろう。
＞は？おめーがアニメ作ってるわけじゃねーだろ？と言いたくならないか？
彼らが実際に取る行動としたらDVDとかグッズにひたすら金を落す行為になるよね。
http://anond.hatelabo.jp/20110718201711
サッカーというスポーツが発展して仲間が増えることはその文化にとって望ましいことだ。
互いにコミュニケーションを得る。
サポーターが仲間を増やそうとする行為そのものがサッカークラブの一員として取っている行動と全く同義だ。
だから一方的に提供される側ではない。サッカー文化の発展という目的が、経営とかQOLとかの根っことしてある。
踊らせれているのではなくむしろ積極的に、自分たちの週末のQOLの向上を図っているだけ。
金を落とすといてもAKBと違い大した額ではない。
http://anond.hatelabo.jp/20110718195628
1on1では『競技』という言葉で片付けやすいかもしれないが、
チームが選手に給料を払うのは、観客を喜ばせて人を呼んで収益を上げる為だ。
http://anond.hatelabo.jp/20110718193534
そこは真剣に考えすぎだぜｗ
もちろんエンターテイメントである以上、こっちも乗っかる部分もある訳だ。
チームの構成員であった方が、勝敗に対して真剣味をもって盛り上がれるわけだし。
『今日は勝っちゃいますよ？』という声も、勝敗とサポーターがいるあらゆる物事での日常風景じゃん。
そしてその後は各々の生活に戻って行くんだ。非日常でくらいそういうセリフはありじゃない！？
政府答弁書 民主党代表選の在日外国人投票は「お答えする立場にない」
政府は２４日の閣議で、民主党代表選に在日外国人が党員・サポーターとして参加できることについて「政党内の手続きに関するものであり、政府としてお答えする立場にない」とする答弁書を決定した。
民主党は党員・サポーターの資格要件として「１８歳以上の個人（在外邦人および在日の外国人を含む）」と定めている。しかし、国政選挙の参政権が認められていない在日外国人が、事実上、首相を選ぶ同党代表選に参加するのは憲法違反との指摘がある。
http://anond.hatelabo.jp/20110221085704
こういうのが気になって仕方ない人は「タイプ分析」について知っておくといい。
内容に興味がないなら覚えなくてもいい。
そういうものがあるという事を知るだけで
今まで上か下かという基準でしか物を見れなかった自分の頭の固さがよくわかるだろう。
ということでタイプ別分類を種類の少ないものから列挙していく。
といっても基本的なものしか知らないので、他におすすめのものがあれば教えてください。＞各位
多分一番単純な横の分類は男女のタイプ別だ。
しかしこれは多種多様なものがあり、今ひとつ決定的なものがない。
また、歴史的背景からどうしても上下関係が絡んできやすいこともあって除外する。
いまだに男女を上下関係で判断し、横の関係だと認識できない人がいるので一応言及しておく。
次はコンダクター アナライザー プロモーター サポーターの４つのタイプに分類するもの。
（分類の正式名称知らないので知っている方がいたら教えてください。 ＞各位）
非常にシンプルな分類だがこれを知っているだけで「上から目線」に対する誤解が解けるだろう。
あるタイプの人間から「上から目線」に見える人も、接し方次第ではきっちり話し合いになることが多いのだ。
逆に自分が「上から目線」であると指摘されたときにタイプ間の摩擦があるのでは？と考えてみるだけで、
「相手が下から目線なだけだ」と短絡的な判断をすることにブレーキが掛けられるだろう。
判断が機械的になっている人はまずこれだけでも知っておくべき。
http://www.web-labo.jp/other/typecheck.html
交流分析は人間には「親・大人・子供」という３つの内面があるという点からスタートしている理論なので
上下関係がどうしても気になるというならまずこれを念頭にいれて議論すると良い。
http://plaza.rakuten.co.jp/ryuta99/diary/200801160001/
次はプロセスコミュニケーションモデル。これは６つに分類する。
http://leadershipinsight.jp/dictionary/words/kohler_model.html
次がエニアグラム。これは９つに人を分類する。
これは自分がどういうタイプと付き合っていくとうまく行きやすいかのヒントを与えてくれるので
http://shining.main.jp/eniatest.html
次がMBTI。これは１６に人を分類する。
自己改善あるいは自己の強みを自覚し、計画的に改善していきたい人にオススメ。
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/
詳しくはググれ。
これらの分析はやってもやらなくてもいい。
だが、まず他人を上下に分けるくらいなら横に分けるという視点を身につけよう。
この視点を持たずにあなた個人の基準に基づいて他人の能力の有無を云々するのは基本的に時間の無駄である。
まして、それを正当化・固定化しようとする人は、おろかを通り越して醜悪であるとすら考える。
この分類で言えばパシスターに当たるであろうと思うが、
誰しもあなたと同じ思考で動かないということを、大学生になったならそろそろ学んでも良い頃だ。
まだ若いのだから、今からすべて自己の論理で整合性が取れる範囲の狭い世界に閉じこもらず
もっと多様性に目を向けたほうが、将来的にその論理思考力を活かすことになるだろう
嘘でしょ？
嘘っていってほしいわ。
確かに気持ちいいことってあるよ。日本代表に選ばれて何万人というサポーターの前でゴール決めたらそりゃセックス以上の気持ちよさだろう。
俺もスポーツやってて注目浴びる中でのプレー経験あるからそういった気持ちよさはよく分ってるつもりだ。
でもだからと言ってセックスをそこまで否定するほど気持ちよくないって言ったら完全に病気じゃねぇか？
確かに俺は平均じゃないのかもしれん。
だけど人間として、男としての機能は標準だと思うぞ。
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク:声明
http://blog.livedoor.jp/fujoshi2010/archives/51650119.html
根来祐などについて言われていること。
18 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/12/13(月) 14:57:08 ID:hw3498NM0
>「 腐女子のつくってきたBL・やおいの文化は女性による女性の為の文化です」
>「緊急結成！女子会！！
メンバーは、腐女子、フェミニスト、アーチスト、ワーキングマザー、セクシャルマイノリティーなどなど。」
http://blog.livedoor.jp/fujoshi2010/archives/51650103.html
http://d.hatena.ne.jp/negorin/
21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/12/13(月) 15:06:19 ID:QJWzB/Mk0
>>940のツイッタ、苦言に対してこんなのだぜ…
yunegoro
うわーん 批判されてる～(T_T)
なんじゃこりゃｗ
28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/12/13(月) 16:01:37 ID:g1aarMXp0
>根/来/祐（キャバクラユニオンサポーターズクラブ事務局長）
>「今後、匿名での交流会開催や、デモなどもやってみたいと考えている」
ずっと興味ない様子だったのが
2～3日前からいきなり
と言い出してるよ
40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/12/13(月) 18:26:40 ID:Z/Ua5f76P
>>35
昨日まで何もしてこなかったのはあんたでしょｗ
反対運動する事でマンガ家や小説家とコネクション作ろうって魂胆？
旨味があることに気づいて飛びついてきたんだね
他人の危機に群がるハイエナみたいな奴だ
>大きな敵がいるという事は同時につながるべき人の存在も明確にわかってくるんですね
>ある種チャンスでもあります。
>つながれる人とお話をしていく事で日ごろ見えなかったネットワークを可視化し、
41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/12/13(月) 18:30:35 ID:zCSitjrR0
おまいらあんま煽るなよ
＞ID:HatzjesA0
個人として活動するなら好きにすればいいと思うよ
しかし今までの活動で築きあげられたものも知らず
ドン退かれても仕方ないと思うよ
42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/12/13(月) 18:35:06 ID:/zHZhqKB0
>>38
その人のついったーざっと読んでみたけど、
セクシャルマイノリティ方面の運動のエサに
51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/12/13(月) 23:08:35 ID:rqsPVQn60
>13日に、フェミニスト、腐女子、セクシャルマイノリティ共同で、
>性暴力に絶対反対だからこそ、条例改正に反対という声明を書いています。 #hijitsuzai
hamemen白石草
http://twitter.com/hamemen/status/13606038234206208
昨日いきなりブログ立ち上げて
今日議員にアポなし凸抗議かまして「もしも民主が賛成に動くなら区議会選挙に響きますよ」と脅迫
呆れて言葉もでないわ
318 ：風と木の名無しさん：2010/12/13(月) 22:59:35 ID:RwHwDCWu0
>>307
身内の顔してるけど擬態しきれてないよね
フィクション同性愛取り扱ってる腐女子とセクマイを一緒に扱って
(相手に失礼、というか協調できても別団体で活動する)
囲い込もうとしてるんだろうなあ