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はてなキーワード: ガンダルフとは

2009-09-29

http://anond.hatelabo.jp/20090929095050

ビルボからリングを受け取ってから、数十年リングの影響を受けていない

これは映画原作はまったく異なる設定の部分もあるということですね。

映画では一刻も早く出発しなければ危険だという設定でしたから。

そうなると、指輪の影響具合に対する解釈も変わってきそうです。

鳥についても、茶色のラダガスト以外にも所属の解釈があったのですか。

いずれにせよ、ガンダルフが自由に呼べないのでは仕方ないですね。

貴重な情報をありがとうございました。

http://anond.hatelabo.jp/20090929111436

ガンダルフは鳥を呼べないとは知りませんでした。

他の方によると、茶色のラダガストという魔法使いだけが呼べるようですね。

謎は解けました。

ありがとうございました。

http://anond.hatelabo.jp/20090925200303

仮説1だけど。

指輪は、ビルボ・バギンズからフロド・バギンズへ渡される。

映画見てないから解らないけど、仮にガンダルフが(封筒とはいえ)指輪を持つとしても、かなりの短期間だと思うのだが。

(確か、ガンダルフは触るのを拒否すると記憶してたんだけど、古い記憶だからなぁ)

だから、あんまし否定になってない気がするんですよね。

http://anond.hatelabo.jp/20090929020634

そういう事情なら確かにガンダルフは陸路を選択するだろうなと思えるような情報は何ですか?

ガンダルフはイスタリだから。

http://anond.hatelabo.jp/20090929033208

前提として、指輪破壊意図サウロンに悟られてはならない、ということがあります。

サウロン指輪の力を過信しているのか、指輪の所有者がその破壊を企てるなどとは夢にも思っていません。

ガンダルフがそのようなことを言う場面が何度かあったはず)

ナズグルが奪ってくるのを待つか、所有者をじっくり支配していけばいいとでもたかをくくっていたんでしょう。



ところが鷲で堂々と飛んで行くようなまねをすればさすがにサウロンにもその意図はばればれになるでしょうし

そうなれば、指輪をもって自らの勢力圏の中枢にやってきた者に対していくらでも打つ手があった

(と少なくともガンダルフは考えた)のではないでしょうか。

結果としては、正面きって攻撃を仕掛けるという陽動作戦のかいもあって

最後の最後にフロド指輪を身に着けるまでサウロン指輪が火口に運ばれていることすら気づくことができませんでした。

さらに鷲が滅びの山の火口に飛んでいけたのは、指輪破壊されサウロンが滅んだ後のことです。

サウロン健在の時はそんなことは不可能だったとも考えられます。



また他の人も書いているように、あの鷲はガンダルフの使役動物といったものではなく、グワイヒアという偉い鳥です。

ガンダルフはあくまでお願いして力を貸してもらってるだけで、便利に利用できる存在ではないし

そもそもガンダルフの側から気軽にコンタクトを取る手段があるかどうかも定かではありません。

(最後にフロドを助けに行った場面では黒門前の戦いに現れたところをお願いしたんでしょう)



さらにいうと、よしんば無事火口にたどり着けたとしても、いざ指輪を処分するという場に

ガンダルフ居合わせること自体が非常に危険なことかもしれません。

一緒に旅をしている間平静を保てたではないかとのことですが、フロドの様子をみるにサウロンの中枢に行くにつれ

(あるいはいとしい指輪を捨てなければいけない瞬間が近づくにつれ)指輪は力を増しているようでしたし

いざ捨てなければいけない瞬間にそれは頂点に達して、フロドですら心を支配されてしまいました。

少なからず指輪の影響を受けているガンダルフフロドを火口まで送って、これからまさに指輪破壊されようと

していることを認識してしまって、指輪に捕らわれずにいられるかはなはだ心もとないとは思わないでしょうか。



まあいろいろ書きましたが、あの鷲がガンダルフの思い通りになる存在ではないということだけわかっていれば

空路を選ばなかった理由は鷲に断られた、もしくはお願いする手段すらなかったということでかたがつくんじゃないでしょうか。

敵の中枢に単身乗り込むので乗せていってくださいって頼んでも断られるのが普通ですよね。

http://anond.hatelabo.jp/20090929095050

それでもMiddle Earthの行く末を考えて、

誰にも属していない、力のないホビット

あえて役割を与えるというのも彼の考えなのかと。

特にフロドビルボとは異なり、

どちらかというと引きこもり気味の

内気なホビットですので、

映画ではそのあたりはよく分かりません)

外に出ないホビットに究極の旅をさせる、

と言うのもテーマの一つだと思います。

ヒーローになることを望まない者が、

自分ヒーローにならざるを得ない立場になったときに、

どこまで頑張っていけるのか、

と言うのが私にとってメインテーマと捉えられたものでした。

横ですが

フロドのび太

ガンダルフ=ドラエもん

説は面白いですが、原作映画共にちょっとしっくりこないのでは。

ガンダルフホビット贔屓だったのは、エルフドワーフ人間とは違い、大きな争い事や権力に興味を持たず、農耕を主としてささやかな暮らしの楽しみだけで満足してしまう性格によるものかと思います。

(それこそ、サウロンが実権を握っても、暮らしに影響がなければノホホンとしていたのでは)

変人”のビルボや目新しい物好きなピピン達ならいざしらず、フロドに旅を、ましてや指輪を背負わした事を、ガンダルフは何度となく後悔したのではないでしょうか。

映画版でも、裂け谷で、フロド自分が行くと言い出したときのガンダルフの表情は苦しそうで、悲しそうなものでした。

ガンダルフがドラエもん立場で中つ国の種族を見守り、手助けする、という解釈はとてもうまいと思います。

ドラエもんが一人で未来の道具を使えば、全部解決するジャン!というのがまさしく元増田さんの言ですからね。

でも、のび太フロドは違うと思うんですよ。

ガンダルフフロドを”一人前=主人公=ヒーロー”なんかにしたいとは思っていなかったと。

フロドは十分インテリホビットで、サムに対する主人然たる態度も立派な大人ですしね。


そして、「映画版ドラエもん」の例えはピッタリです。

ドラエもんって、あらゆる事が可能そうな道具を持っていても、危機に対し結構率先して動きません。

(この場合のドラエもんは、”性格上”の問題ですが)

そんな中で、のび太君がまさか勇気を示し、その勇気に対してしずかちゃんも、ジャイアンも、スネ夫も、のび太がやるなら!と一様に立ち上がります。

最後は、のび太活躍する事もありましょう。

ドラエもんの道具が効果を発することもありましょう

けれど、巨大な敵に立ち向かえたのは、そして勝利できたのはのび太ヒーローな事でも、ドラエもんの道具が万能な事でもないのですから。


指輪物語の最後は、ドラエもんのように、

「元通りの日常に戻りました。めでたし、めでたし」

ではないのが切ないですけどね。

http://anond.hatelabo.jp/20090925200303

他の方々も色々書いていますし、

なんだか釣りっぽいような気もしますが、

あえて質問に答えてみますと、

まずガンダルフコンドル(鷲?)に

フロド達を乗せていかなかったのには

いくつかの理由があると言うことです。

(br)

元増田さんの仮説1と4は基本的に繋がっていて、

それが理由の一つになっています。

ガンダルフにとってはOne Ringはあまりにも強力すぎるのです。

他の方も書いていましたし、

映画でも述べていますが、

ガンダルフリングを持つことによって

Middle Earthよりも上の世界から来ている

ガンダルフリングに支配される=最強の支配者になるという

最悪の事態に至ることもあり得るということです。

映画でもエルフリング邪魔者にしていますよね。

時間については後述)

(br)

またコンドル(鷲)については、

いくつか解釈の仕方があると思いますが、

私は茶色の魔導師によるものというよりも、

ホビットの冒険に出てきた

鷲ではないかと思っています。

(確か原作でもそうだったような気がします…うろ覚えw)

この鷲たちはガンダルフ利害関係の一致した友人達であって、

ガンダルフの僕ではありませんので、

簡単に物を頼めるのかどうかという事もあります。

(確かホビットの冒険の時には「貸し借り」の話をしていたと思う)

(br)

彼ら(鷲)には彼らの戦いがあります。

リングを届けるのが彼らにとって

果たして最適な選択なのか、

と考えるのも一興かと。

映画でも描かれていたように

Middle Earthのすべての住人が、

サウロンに敵対しているわけではないのです。

(br)

どのみち鷲たちの住処までは

旅をしなくてはならないので、

それ自体も簡単な物ではないはずです。

ホビットの冒険でも鷲が出てきたのは旅の後半です。)

最後の最後で鷲に乗って出てきたのは

彼にとっても裏技に近い、と言うことです。

(br)

他の方も述べていましたが、

ガンダルフのMiddle Earthの役割というのは

どちらかというと監視役という感じで、

ホビットと必要以上に関わったりするのは

彼の立場からすると

常軌を逸しているというのもあります。

人との関わりも本来なら避けるべきなのかもしれませんが、

ガンダルフはかなりお節介焼きなのでw。

(br)

それでもMiddle Earthの行く末を考えて、

誰にも属していない、力のないホビット

あえて役割を与えるというのも彼の考えなのかと。

特にフロドビルボとは異なり、

どちらかというと引きこもり気味の

内気なホビットですので、

映画ではそのあたりはよく分かりません)

外に出ないホビットに究極の旅をさせる、

と言うのもテーマの一つだと思います。

(br)

ヒーローになることを望まない者が、

自分ヒーローにならざるを得ない立場になったときに、

どこまで頑張っていけるのか、

と言うのが私にとってメインテーマと捉えられたものでした。

そう考えると最後の最後で

フロドリングに陥落されてしまうのも

納得できるのではと。

(br)

そして映画ではあたかもすぐに旅行に行ったように

描かれていますが、

実際にはフロド若さを保った(確か)40代で、

ビルボからリングを受け取ってから、

数十年リングの影響を受けていない、

と言う設定もあります。

それに比べ一年足らずの旅行の途中で、

人がリングに魅了されてしまったことを考えると、

ガンダルフリングを避けた理由も分かると思います。

(br)

一つ言えることはガンダルフは万能ではないと言うことです。

実際灰色の時にはサルマンに負けてしまいますし、

交通手段が馬ですから、

移動には制限がかかっています。

(あくまで鷲は裏技ですからね)

彼にとってMiddle Earthの行く末は

関心事ではある物の、

彼の戦いではないわけですし。

(むしろバルログとの戦いなどが

彼の土俵の戦いなのかとも。)

彼にとって可能かつ、

最適と見なした場面に携わることにした、

と言うのも考え方の一つです。

(br)

長くなってしまいましたので、

このあたりで終わりにします。

他の方もおすすめしていましたが、

是非是非原作をお読みください。

映画が10倍楽しめますよ。

映画ピータージャクソンバンの解釈ですし、

原作よりも人に焦点が当てられています。

(br)

最後に:

簡単に述べるとフロドのび太くんであって、

ガンダルフドラえもんのようなものなんです。

最終的にドラえもんのゴールは

のび太くんを一人前にすることであって、

のび太くんの替わりに主人公になることではないということです。

まあ、テレビでは毒舌をはきながらも

ドラえもんのび太くんを助けまくっていますがw、

劇場版と考えると良いかもw。

http://anond.hatelabo.jp/20090925200303

他の方々も色々書いていますし、

なんだか釣りっぽいような気もしますが、

あえて質問に答えてみますと、

まずガンダルフコンドル(鷲?)に

フロド達を乗せていかなかったのには

いくつかの理由があると言うことです。


元増田さんの仮説1と4は基本的に繋がっていて、

それが理由の一つになっています。

ガンダルフにとってはOne Ringはあまりにも強力すぎるのです。

他の方も書いていましたし、

映画でも述べていますが、

ガンダルフリングを持つことによって

Middle Earthよりも上の世界から来ている

ガンダルフリングに支配される=最強の支配者になるという

最悪の事態に至ることもあり得るということです。

映画でもエルフリング邪魔者にしていますよね。

時間については後述)


またコンドル(鷲)については、

いくつか解釈の仕方があると思いますが、

私は茶色の魔導師によるものというよりも、

ホビットの冒険に出てきた

鷲ではないかと思っています。

(確か原作でもそうだったような気がします…うろ覚えw)

この鷲たちはガンダルフ利害関係の一致した友人達であって、

ガンダルフの僕ではありませんので、

簡単に物を頼めるのかどうかという事もあります。

(確かホビットの冒険の時には「貸し借り」の話をしていたと思う)


彼ら(鷲)には彼らの戦いがあります。

リングを届けるのが彼らにとって

果たして最適な選択なのか、

と考えるのも一興かと。

映画でも描かれていたように

Middle Earthのすべての住人が、

サウロンに敵対しているわけではないのです。


どのみち鷲たちの住処までは

旅をしなくてはならないので、

それ自体も簡単な物ではないはずです。

ホビットの冒険でも鷲が出てきたのは旅の後半です。)

最後の最後で鷲に乗って出てきたのは

彼にとっても裏技に近い、と言うことです。


他の方も述べていましたが、

ガンダルフのMiddle Earthの役割というのは

どちらかというと監視役という感じで、

ホビットと必要以上に関わったりするのは

彼の立場からすると

常軌を逸しているというのもあります。

人との関わりも本来なら避けるべきなのかもしれませんが、

ガンダルフはかなりお節介焼きなのでw。


それでもMiddle Earthの行く末を考えて、

誰にも属していない、力のないホビット

あえて役割を与えるというのも彼の考えなのかと。

特にフロドビルボとは異なり、

どちらかというと引きこもり気味の

内気なホビットですので、

映画ではそのあたりはよく分かりません)

外に出ないホビットに究極の旅をさせる、

と言うのもテーマの一つだと思います。


ヒーローになることを望まない者が、

自分ヒーローにならざるを得ない立場になったときに、

どこまで頑張っていけるのか、

と言うのが私にとってメインテーマと捉えられたものでした。

そう考えると最後の最後で

フロドリングに陥落されてしまうのも

納得できるのではと。


そして映画ではあたかもすぐに旅行に行ったように

描かれていますが、

実際にはフロド若さを保った(確か)40代で、

ビルボからリングを受け取ってから、

数十年リングの影響を受けていない、

と言う設定もあります。

それに比べ一年足らずの旅行の途中で、

人がリングに魅了されてしまったことを考えると、

ガンダルフリングを避けた理由も分かると思います。


一つ言えることはガンダルフは万能ではないと言うことです。

実際灰色の時にはサルマンに負けてしまいますし、

交通手段が馬ですから、

移動には制限がかかっています。

(あくまで鷲は裏技ですからね)

彼にとってMiddle Earthの行く末は

関心事ではある物の、

彼の戦いではないわけですし。

(むしろバルログとの戦いなどが

彼の土俵の戦いなのかとも。)

彼にとって可能かつ、

最適と見なした場面に携わることにした、

と言うのも考え方の一つです。


長くなってしまいましたので、

このあたりで終わりにします。

他の方もおすすめしていましたが、

是非是非原作をお読みください。

映画が10倍楽しめますよ。

映画ピータージャクソンバンの解釈ですし、

原作よりも人に焦点が当てられています。


最後に:

簡単に述べるとフロドのび太くんであって、

ガンダルフドラえもんのようなものなんです。

最終的にドラえもんのゴールは

のび太くんを一人前にすることであって、

のび太くんの替わりに主人公になることではないということです。

まあ、テレビでは毒舌をはきながらも

ドラえもんのび太くんを助けまくっていますがw、

劇場版と考えると良いかもw。

http://anond.hatelabo.jp/20090929033208

映画版だとあたかも「鳥を使ってるのがガンダルフ自身」かのように読めるので意味不明なっちゃうんだよなあ。

原作だと、実はあのでかくて頭の良い鳥を使ってるのは別の魔法使い(操ってる、というのとはまた違うのだが)。茶色のラダガストというその魔法使いガンダルフサルマンと同じ使命を負って中つ国に来たのだけど、動物たちのことを気に掛ける余りヒトの社会の行方はわりとどうでもよくなってしまったらしい。それでも「あれ? 最近サルマンの言動おかしくね?」とは思ったらしく鳥さんを差し向けてガンダルフを救出してみるし、「やべえ! なんか指輪発動してるよ! サウロン起きるよ! ガンダルフ急げよ!!」と鳥さんを差し向けてガンダルフを火口に急行させたりはしてみるけど、しかし基本的に自分世界を救おうとは思ってないので鳥さんをガンダルフに張り付けっぱなしにはしないのだった。

要するに、「ガンダルフが鳥さんを操れてるわけではない」という点が理解できればおk

http://anond.hatelabo.jp/20090929024255

仮にそう考えると、エルフの国を出発する時のガンダルフの思考として

パターン

「数日間鳥を使うのは力の直接行使になってしまうので良くない。しかし一年間歩いて旅をする間フロドに襲い掛かってくるであろう様々な困難を払いのけるために自分魔法を使い続けるのは力の直接行使にはならない。」

パターン

「数日間鳥を使うのは力の直接行使になってしまうので良くない。そこで一年間歩いて旅をするフロドについていって彼をを守り続けるけれど、自分が力を直接行使する機会は来ないだろう。」


というものが考えられます。パターン1の思考はめちゃくちゃですし、既にサルマンの裏切りを知っているのにパターン2の思考をするのはただのアホです。

非常に賢いキャラクターとして描かれているガンダルフがここでだけこんな思考をするとは考えにくいので、そうならない為に何か他の要素が必要になってきます。

ガンダルフサルマンの塔から鳥を使ってエルフの国まで来たけど、鳥を使って火山に行くことは思いつかなかったし、歩いて旅をしている間も雪山を通れないと分かった時もずっと鳥を使うことは思いつかなかった物凄いうっかり屋さんだったという強引な解釈も可能ではあるのですが、そういったガンダルフ底抜けに間抜けであるというような解釈はできれば避けたい所です。

http://anond.hatelabo.jp/20090929012525

>どうせ納得する気ないんだろうし

あなたが何をもって勝手に決め付けているのかは分かりませんが、私が見落としている映画中のシーンや、或いは私が知らない小説などの中にあって映画では省略されてしまった情報に、ガンダルフの判断に影響を与えたものがあるのではと質問してみることに問題は無いでしょう。そういう事情なら確かにガンダルフは陸路を選択するだろうなと思えるような情報は何ですか?

ガンダルフの役割もその他も全て決められた運命

>ああすればこうなったとかこうすればよかったのにとかは何の意味もなさない。

と言っていますが、私の主張は飛んでいけばよかったではありませんよ。

私の最初の投稿にあるとおり、ガンダルフがどのように考えて陸路を選択したのかを教えて欲しい、です。

仮に作者が陸路を彼らに運命付けたのだとしても、ガンダルフ自身は「作者が陸路を行って欲しいと思っているから飛んでいくのは止めよう」と考えた訳ではないでしょうから。

あなたは映画の登場人物に感情移入して楽しむということは無いのですか?

http://anond.hatelabo.jp/20090929003545

どうせ納得する気ないんだろうし、破綻した物語と思っとけばいいんじゃない


神話物語的にいえばフロドたちが苦難に満ちた旅をするのは神に定められた運命って奴。

ガンダルフの役割もその他も全て決められた運命



トロイ戦争アキレスが死にカサンドラ予言は聞き入れられずトロイが滅ぶのも全て予言された運命だったし

北欧神話でバルドルが死にラグナロク世界が滅びんだ後バルドルが復活して新たな世界が出来上がるのも運命

ああすればこうなったとかこうすればよかったのにとかは何の意味もなさない。

2009-09-28

http://anond.hatelabo.jp/20090925200303

イスタリとかマイアとかいう単語を知らなくてもぴんとくるレベル映画内でわかる範囲で言い換えてみるテスト

 

ゴクリ、もといゴラムが元々指輪を拾った何者か(原作ではホビット祖先にあたる種族って説明されています)が指輪に惹かれるあまりにモンスターな姿に変貌しちゃったものだ、ってのは映画でもわかりますよね。

エルフガラドリエル様が「指輪やる!」って言われてなんかもの凄く威圧感あふれるお姿に変貌するシーンがありましたよね。結局は「試練に耐えた」つって指輪突っ返すんですが。

同じように、ガンダルフですら指輪を持ったらいつまで耐えられるかはわかりません。素のじいさんフォームですら世界屈指の魔法使いであるガンダルフが、指輪の誘惑に負けて悪に落ちたらどうなるか。サルマンとタイマンで勝てるくらいのパワーアップを遂げる可能性もありますが、その後サルマン以上に世界の脅威、『魔王』に成り果てるかもしれません。それでは本末転倒なので、「自分が悪に落ちたことにより更に世界が危機にさらされる」リスクを避けたと考えるべきでしょう。

幸い、ホビットはそんなに短期間では指輪への誘惑に負けなさそうだし、よしんば誘惑に負けたとしてもせいぜいゴラムがあんな姿になっちゃった程度の影響で済みます。

http://anond.hatelabo.jp/20090928091448

>複数出てきているシーンはなかったと思うんだけど。

終盤5匹くらいまとめて出てきてそれぞれが黒の竜達と互角に戦ってますよ。

>それもあってガンダルフは積極的に力を行使できない。

地上を行くことによって鳥にホビットを乗せてあげるよりもはるかに積極的に力を行使してます。人間の軍勢を率いて(人間リーダーを殴って気絶させて指揮権を奪って)サウロンの本隊と戦争してます。サウロン本隊のリーダーとは自分直接対決しちゃってます。

>「ピュッと飛んでって指輪捨てて話が終わったら面白くねえだろ?」に尽きる。

そう考えるなら、最後に敵地からピュっと飛んで帰ってきたり、鳥を何匹も出して竜と戦わせたりとかはやめてもらわないと、物語が興ざめですわ。

http://anond.hatelabo.jp/20090928010831

>鳥に乗って空を飛んだり、竜を追い払ったりする力はその時に得た。

転生する前に、鳥を呼んでサルマンの塔から脱出している。エルフの国から出発時のガンダルフが竜の存在を知っていたのかや追い払う力を持っていたかは不明。

>神や精霊人間世界に対してやることにいろいろ制限があるのは神話世界お約束

人間集団を率いて火山に向かったり、サウロンの本軍と人間の軍を率いて自分が先頭に立って正面戦争したり(人間の国のリーダー自分の判断で殴って気絶させて自分勝手に指揮権を奪って、退却の指示を徹底抗戦の指示に変更して戦闘)、サウロンの一番の部下である9人の王のリーダー直接対決したりすることは問題無しで、ホビットに乗り物を提供するのはだめというのはおかしい。

http://anond.hatelabo.jp/20090928005051

ガンダルフが乗っている鷲はグワイヒアというあの世界の鷲の王様(後に鳥の王様)で一羽しかいない。ガンダルフのお友達。

複数出てきているシーンはなかったと思うんだけど。

サルマンはガンダルフと同じ立場の魔法使い(イスタリ)だけれども指輪の力に惹かれて裏切った存在。

イスタリは一種の精霊というか下級神みたいな存在で、その上の神様

サウロン人間が倒すべきだから敢えてサウロンより弱いお前らをつかわす。さらにお前らがあまり力を使ったり出来ないようにお前らを年寄りの姿で送り込むんで、お前らの知識でもって人間うまいこと誘導してやんなさい」

と命じている。それもあってガンダルフは積極的に力を行使できない。

……と言ってもこれも後付ルールみたいなもんなんだよな。ぶっちゃけ「ピュッと飛んでって指輪捨てて話が終わったら面白くねえだろ?」に尽きる。

http://anond.hatelabo.jp/20090928003238

映画ではそういうことになってるのかあ。っていうか竜っていわゆる「恐るべき獣」のことだったのね。

黒の乗り手は自分が支配されている指輪の位置を感じることができる。また、その乗騎は鋭い視力で怪しいものを見つけることができる。超人レンジャー能力の持ち主である馳夫が道中でしつこく「隠れろ」「火は使うな」って言ってるのはそれだよね。映画ではそのシーン無いのかもしれないが。

まあ、そこまで興味があるなら原作読んでみるといいかもしれない。指輪物語の9巻+補遺(これが重要)、シルマリル物語上下、終わらざりし物語上下といったところか。

今からならきっと年内に読めるよ!がんばれ!

アラゴルンエルフ会議から結構味噌っかす扱いされてて面白いぞ。サウロンを倒してミナスティリスで戴冠した後。「ここに残って指導してくれ」とかガンダルフに頼んでるんだよな。ガンダルフが何者で使命が何だったか、まるでわかってないっぽいw

http://anond.hatelabo.jp/20090925200303

イスタリ、マイアとかの単語を調べてみれば、なぜ彼らが直接的に問題の解決を行えないのかの理由がそれなりに調べられると思いますが。

かれらは、自分達の愚考反省した(我々の世界的にいってしまえば)神々にその能力の直接的な行使を禁止されています。

どちらかと言えば、廃坑のバルログやらドラゴン相手に力を行使してしまった方をこそ問題視すべきなのですが、そこをあれこれ言い出すと、指輪世界のどろどろとした世界解釈とその闇に潜む魑魅魍魎を相手にすることになるので、「じぶんではかいけつできない」設定だったと思っていただければ。


ちなみに、あの世界のバルログは、直視すると恐怖だけで相手を死に至らしめる事があるほどの強敵で、ガンダルフが対峙したのは、その中でもまず人間では手も足も出ない相手。

黒の乗り手は指輪に取り付かれた人間の王達ですが、かれらも常軌を逸した能力者で、当然のように恐怖で人を殺します。

直視するだけでも能力が制限され、なみの魔法武器ではダメージを与えられませんし、攻撃のための接触でさえ自分に危害が及びます。

むしろ満足に戦えてるアラゴルン達を賞賛すべきシーンだったり。

アラゴルン人間上位種の直系で、人としては規格外な能力者だけれどもね)

バルログ古代人間種のように、高位のエルフもとんでもないチート集団で、暴力以外での不老不死約束されていたりする。

エルロンドに至っては、RPG的な表現ではレベルカンスト者で、愛剣ヘルカルイネを一振りするだけで、トロール程度なら一刀両断

こうした、指輪世界に興味があるなら、いろいろと文献を調べてみることをお勧めする。

http://anond.hatelabo.jp/20090928003238

1:ガンダルフバルログとの戦いの後、白のガンダルフとして転生してる。

鳥に乗って空を飛んだり、竜を追い払ったりする力はその時に得た。


2:ガンダルフあの世界では神や精霊のような存在。

神や精霊人間世界に対してやることにいろいろ制限があるのは神話世界お約束

http://anond.hatelabo.jp/20090926135312

指輪を葬る旅は秘密裏に行う事を目的としていたので、空から堂々と、というのはないでしょう。

指輪の所持者が指輪を葬る旅を堂々と行うことができないのはなぜですか?

また、地上を集団で1年も歩くより、鳥の背中で一日から数日飛ぶほうが目立たないと思うのですがどうでしょう


>また、ガンダルフ魔法使い)は、あくまで「中つ国の人々がサウロンと戦うために結びつく」よう指導するべき立場です。

ということは、ガンダルフはわざわざサウロンが復活するのを待って、それから人々に団結してサウロンと戦うよう導くつもりだったということでしょうか?

ガンダルフビルボがずっと指輪を持っていたことに気付けなかったことを悔やむような発言をしていたので、もっと以前から知っていればサウロンの復活を阻止したかったのだろうと考えたのですが。

また、同じ魔法使いサルマンは逆にサウロンに味方していますが、彼はガンダルフとは違う立場なのでしょうか?そもそも「指導するべき」立場というのはどこから出てきているのでしょうか。

また、2人での旅を他の種族が嫌がるなら、4種族の代表たちも一緒に運べるだけの数の鳥が居ます。


人力検索は質問文の文字制限が厳しい上に、後から見やすいように追記することも出来ないし、それに関する回答を1週間しか受け付けられないし、さらにポイントが欲しいのか話の流れを無視した無駄な回答がたくさんついて面倒なのでこの種の質問には向かない気がします。

http://anond.hatelabo.jp/20090926125708

まず、空を行くと空の黒いのに会う確率は非常に低いです。サウロン指輪が直接どこにあるかを知ることは出来ていませんので直接狙って接近してくることはありません。また、9人の黒ですが、彼らの大多数はフロド一行が出発するころ馬に乗ってエルフの国付近を探索していることは知られています。さらに作中では、移動中に空の黒いのに出会うことはなく、遭遇するときはいつも空の黒いのが人間の拠点を攻撃している場所に主人公達が居合わせた場合だけです。これらのことから空の黒いのの索敵能力は低いことが分かります。よって、鳥の背に乗って飛んでいても、それを見つけることは非常に難しく、さらに、上から見ない限り背中人間を乗せていることも分からないので狙われる危険は非常に低いです。

それだけではなく、映画中ではガンダルフは杖を光らせるだけで黒い竜三匹を一度に追い払ってしまいます。9人の黒のリーダーと地上で真っ向勝負になれば大変ですが、空で万が一に出会ってしまっても、竜を追い払うだけなら簡単です。

鳥の種類はコンドル映画で言っていた気がしますがそこはあまり自信も無いので鳥と呼ぶことにします。

2009-09-26

http://anond.hatelabo.jp/20090925200303

まず、もともと指輪フロド「のみ」に託されたものではありません。

裂谷で、4つの種族がその先を会議した結果、その4つが諸共に争いに発展し、唯一蚊帳の外正気を保っていたフロド決断を促した事でも

ホビット精神的な強健さは卓越していると思っていいでしょう。

あのシーンは「ひとつ指輪」が争いを引き出している、というように見えます。

ガンダルフ自身は、ひとつ指輪の支配下たる3つの指輪の所持者ですから、

指輪を葬る旅は秘密裏に行う事を目的としていたので、空から堂々と、というのはないでしょう。

裂け谷でも、魔法使いホビットが二人で、と言い出したら、その危険性にどこまで他の種族が納得したか疑問です。

中つ国を代表する4つの種族と、新たに脚光を浴びたホビット、という旅仲間だからこそ

旅が認められたのだと思います。

また、ガンダルフ魔法使い)は、あくまで「中つ国の人々がサウロンと戦うために結びつく」よう指導するべき立場です。

だからこそ、これまで中つ国をリードしてきた種族であるエルフの裂け谷に、他の種族も呼び寄せ、会議を開かせた。

結果として、フロドとサム、二人のホビットにゆだねる形になったけれど、本来はそうした種族同士の結びつきこそが戦いの中心だったはずです。


…と、ここまで書いてふと気付いたことが。





はてな使うなら人力検索使えよ…。

http://anond.hatelabo.jp/20090926123857

映画ではもしかして竜になってるかもしれないけど、空飛ぶ黒の乗り手が9人もいるんだぞ。首領はガンダルフと互角だそうだ。無理やり行ったら叩き落されるって。

まあ、そういう理屈は後付けっていうか納得できないかもしれないけどさw

あと映画ではコンドルなの?鷲じゃないの?

http://anond.hatelabo.jp/20090925211357

空から行くのが甘くないとして、具体的にはどんな妨害があるのでしょう。

魔物ではないでしょうし(竜より強い空の魔物が別に居たら使っているはず)、目から直接攻撃が出る訳でもないようですし(出るならフロドに使っている)。

そしてまたその空からのリスクが高いとしても、エルフの国から歩いて行くというのはとてつもなくリスクは高い訳ですから、それ以上に高いリスクであるとガンダルフが考えた過程が謎なのです。

また、フロドは13ヶ月もの間指輪を直接身に着けている間に徐々に蝕まれていきましたが、一緒に旅をする人々には影響が出ていませんでした。ですから、フロドに持たせて2人でコンドルに乗って1日か2日か知りませんが飛んでいって捨ててくるのなら殆ど精神汚染も無く済むはずです。

2009-09-25

http://anond.hatelabo.jp/20090925200303

空路を選ばないのは敵の本拠地に空から乗り込めるほど甘くはないってことじゃないの。

あの世界の魔法の効果って万能なものじゃなくて限定的だし。

ガンダルフ本人が捨てにいけなかったのは指輪の魔力に耐えられないから。

ホビットは元々指輪の魔力に耐性があってフロドはその中でも強靭な意思を持った選ばれた者という設定。

それでも滅びの亀裂に近づき指輪を捨てることに近づくにつれどんどん指輪の魅力に蝕まれ

いざ捨てる段になったら自分の意思では指輪を手放すことができなかった(映画版はそうだよね。小説は忘れた)

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