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はてなキーワード: オタキングとは
「日本に住んでる限り、年収三～四千万が限界値。それ以上の収入があってもムダ」と言い切る苫米地さん。彼は自家用ヘリコプターを持っている。いや、正確に言うと自家用じゃない。わざわざヘリの運用会社を作り、そこの備品として仕入れて使っているのだ。いわば所属車たった一台の「空中タクシー」の会社を持ってるのと同じだね。
自分でヘリを持つメリットは、思いついた時すぐ飛び立って、行きたい場所に飛んでいけることのはずだ。しかし、そうは上手くいかない。
ヘリが離着陸できる場所、つまりヘリポートを作るには、周囲二．五キロの住民全員の同意が必要だ。苫米地さんの住んでる六本木は世界一住民がワガママそうな地帯だ。そんな同意が取れるわけない。
けっきょく苫米地さんは六本木から車を飛ばし、首都高の渋滞を我慢して混雑するレインボーブリッジを抜けて、お台場にある東京へリポートまで行くことになる。自分の持っているヘリに乗るにもひと苦労だ。
やっと乗り込んで安全ベルトを締めてさぁ発進！いやいや、まだだ。管制塔に問い合わせて離陸許可をもらって飛び立つと、ようやっと自由になれる。
「そんなに面倒なら、もういっそ自家用ジェット買えばいいじゃないですか。そしたら世界中、どこでも行けるでしょ？」「･･･あの･･･社長」
隣で聞いていたオタキングex社員のＭ君、自家用飛行機の免許を持っているその彼が耳打ちした。
「東京で自家用ジェットの離着陸は難しいです」「え？じゃあどこまで行けば乗れるの？千葉？まさか埼玉？」「社長の言う、気軽に乗りたい時にポイと乗れるのは･･･名古屋です」
冗談ではない。日本でプライベートジェットが簡単に乗り入れできる空港で、東京からもっとも近いのは名古屋だというのだ。
「社長は吉祥寺に住んでるので、調布飛行場が使えます。そこからセスナを飛ばせます。名古屋までは･･･」「何分？」「セスナで二時間半ぐらい･･･」「新幹線のほうが早～い！」「もちろんですよ！」
頭がクラクラしてきた。苫米地さんが「だから日本では金を持ちすぎてもムダなんだよ」と笑った。
「やっぱりお金を持ったら、それも何億円使っても大丈夫、という資産数百億円クラスの金持ちになったら、アメリカとかに住んだ方が便利だよ。自家用機だってアメリカなら楽だよ。ヘリを自宅ガレージに駐機させておいて、どっか行きたくなったらヘリに乗って近場のプライベート機専用空港まで五分。そこで自家用ジェットに乗ったら、数時間で世界中どこにも行けるから」
おお、やっと景気のいい話になってきた。対談を聞いてるオタキング社員たちの目にも羨望が浮かぶ。「やっぱ金持ちって良いよなぁ･･･」
「プライベート機専用空港？」「うん、アメリカには多いよ」「そこ、どんな場所ですか？」
驚くべきウルトラリッチの不思議ワールドが、ここから始まった。
http://otaking-ex.jp/wp/?p=9053?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=%E3%80%90%E3%81%8A%E7%AC%91%E3%81%84%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%91%EF%BC%83%EF%BC%97
うちの父親はいろいろしてくれるよ？
「休日は食べる、寝る、テレビの繰り返し。他のことは何ひとつやりません。」
が一緒なだけで。
いちいち感情的にならずに落ち着いてよく読んでね。
相談者も、友達の父親はもっと子供と向き合う人ばかりなのに自分の父親だけ…
と思っているから不満となる。
友達が皆、父親はそんなもんだと言っているならそんなもんだと思うはず。
「うちのパパウザーい」ぐらいならともかく、
この相談者の異常な父への憎しみと同じテンションで父を憎んでる子はそうはいないわけだから
よその子と父への不満について話し合えば誰とも話が合わず
「うちの父親は最悪！」「よその父親はそうじゃないらしい」って結論になるよね。
問題が父親なのかそれを憎む子（妻）の精神状態なのかは不明なままに。
自営業、って知ってるでしょ？
父親の仕事を詳しく知ってる子なんか少ないよ。
あの業種の会社でこんな感じの部署の仕事してる、ぐらいまででしょ？
あなたはもっと把握してたの？
だから、この子供と父親の関係が異常なのはオタキングもみんなもそういってるじゃん。
その原因が何か？が問題なだけで。
前提からやり直さないとダメなの…？
１・少なくとも相談者は「お金を入れない」とか「お金が少ない」とか言ってないんだから
第三者が勝手に入れてないだの入れてるけど少しだけだのってことにするのはおかしい。
２・ついでに言えば、この相談者（の中にいる母親）の傾向からみて、「お金を入れない」「入れてるけど少ない」
なんていうわかりやすい父の落ち度があれば必ず書いてると思われる。
もっと子供が幼い頃から触れ合っていればこんな状況にはならないんだよ。
物心ついたときから父への憎しみを刷り込まれてるんだから手遅れだし、
仕事の詳しい話なんかしてもしなくてもそれこそ人それぞれその親子の勝手で、
そんなことで非難しようとするのはなんだか他に言うことがないからと思われる。
「最近夜遅くまで携帯をいじってる」のを「依存症」と呼んでるだけであって、
その呼び方には悪意や偏見以外感じないんだけど。
それが娘に何の迷惑を？言い掛かりでしょ？
「依存症」「意味不明」なんて言ったりして凄い事のように強調してるけど
個人の勝手の部分に干渉してるだけ。
それはふつうｗ
平日に働いて家族養ってるならそれぐらいさせてあげてｗ
というかどこの父親も多かれ少なかれそんなんだよ？
じゃあ他に何しろと言うの？娘連れて外出？それを受け入れそうにはないけど。
これもただの言い掛かりだよね
それでも「家にお金を入れない！」とだけは言わないってことは
相談者が非難の種を欲してウズウズしてるにもかかわらず
お金はちゃんと入れてるらしいってことだね
子供に無関心ですべて母に任せきり
ニコニコしながら家族サービスしようとしたって受け入れないでしょこの母子
そんな状態でも仕事はしてお金入れて養ってるんでしょ？お父さん
あんまり相談者が言うような「人間のクズ」には見えないんだよねえ
状況を客観的に見ていくと
と、嫌う理由は列挙してある。
これは女子高生が父親を嫌う十分な理由だと思うよ。
こういう父親を好きになれないのがおかしいと言う方がおかしい。
オタキングも誰も「好きになれ」なんて言ってない
嫌い方が常軌を逸している＆嫌い方ほど悪い点が見られない＆母親の行動が怪しい＆相談者の精神状態がおかしい
という状況証拠をついてるだけ
いや、オタキング的にも「例外的にロジックが病んじまった」「一見普通に見えるが、普通ではない」女の子を取り出してるんだから、「普通の女の子は」で語るのはおかしい。
一方的に信用して父親を一方的に嫌っている馬鹿である」と言う前提なんだよね。
子供の頃から親に刷り込まれたことは
どんなに異常でもその異常さにすらなかなか気付けないよ。
異常だと気付いたあとでも呪縛から逃れるのは簡単じゃないし。
それはバカだからとか頭が良いからとかいう問題じゃない。
あなたはなんというか毒親について楽観的過ぎ。
友達が羨ましいと言っているのも、
「友達の父親はいい父親なのにうちの父親はいい所がない」と、比較した上で言っているんだろうし。
そんなの客観的に正確に比較評価できると思う？
大人が大人を人物鑑定するのだって簡単じゃないのに。
とくに相談者の書き方は
小さな子供が「○○ちゃんちの子になりたかったー」と言ってるレベルにしか読めないんだけど。
これが小学生だと言うのならそうだろうけど、高校生になってそこまで素直かつ馬鹿な子はいない。
父親だけではなく母親にも反抗したがる年頃だし、それなりに客観的な視点も持ってるもんだ。
母親が非常識な人物であることや自分が虐待受けてたことに気付かなかった母子家庭の子が友達にいるし
割とよくある話なんだけどね。
この娘が父親を嫌っているのは母親の影響だけではなく、
元々嫌われるような父親だから、なのは間違いない。
父親が非のない聖人だと言ってる人はいないけど
この激しい嫌い方に比べて具体的な「父の悪行･欠点」が乏しすぎることに
オタキングやみんなは注目してる。
「いい歳して携帯好き」なんていう言い掛かりを動員するぐらいには
父親非難の種に困ってるよ、相談者。
これじゃつまらな過ぎるけどね。でもオタキングの回答よりはずっと役に立つ回答だと思う。
つまらないうえに、
オタキングの回答はエンターテイメントとしては面白いかもしれないけど、
実際こんな事言われても当人は絶望するだけかと。
何故？原因が何であれ、結論は出て行くことだけじゃない？
女子高生全体がそれだけ聡明かどうかはともかく、オタキングはその前提条件を満たしていると思われる「憑かれている」質問を抜きだしたというだけの話だろ。
そっそ。あくまで推測。ただし、ポーズとしてはオタキングはエスパーしてない。だが、たぶんオタキングはそこらへん信じてないだろう、っていう斜め読みさね。
横だけど、
「おそらく、肺炎になった事実から逆算してねつ造された記憶だろう」と判断したうえであえてそういう記述にしてるんじゃねえの。一部は正しくても全部は正しくないっていう。
という増田の推測を
言っていいのか分からんが、そこに出てくる「楽しい想いで」って「水場で遊んで風邪ひいた想いで」と対になってねーよ。
「水場で遊んで風邪をひいた想いで」で「他の、この人と父親の間にあっただろう楽しかっただろう想いで」を上書きしちゃってるよね、だから楽しかったことが思い出せないんだよね、って話だぜこれ。
悪かったことを良いことに転換するんじゃなくって、「良いこと探し」をできなくなっちゃってるってことを指摘してるだけであって云々かんぬん。
多分、オタキングも薄々気づいていながら指摘してないだけなんだろうけど
・本当に、真冬の２月に起こったことだったのか？（普通に考えてありえんだろ、ｊｋ）
・二月だったとして、別に屋外の噴水である可能性はうすいんじゃねえの。普通他の人が止めるだろうし
「おそらく、肺炎になった事実から逆算してねつ造された記憶だろう」と判断したうえであえてそういう記述にしてるんじゃねえの。一部は正しくても全部は正しくないっていう。
だから、漏れは「噴水で風邪ひいた想いで」と「楽しい想いで」は対じゃないと思うよ、って言ってるし、「対になっているように見える」のもそこはオタキングがそうであろう可能性も考慮してぼかしているだけのように見える。
形式上、書かれたことは事実として考慮しなきゃいけねーんだが、エスパーするとどうも怪しい記述ってのはあるもんよ。そこをちゃんと読んでるんだよ、オタキングは。たぶん。
そうかー
じゃ原文を読んでみよう
「『楽しい思い出』と能天気に称している」ってどこ情報？ねーどこ情報よー
全く完璧にこれっぽっちもそんなこと書いてないよ
からかい抜きでもちょっとすごいよあなたの脳の性能は
フィクションとして『「問題あるのはとーちゃんよりむしろかーちゃんだろ」という「解」答』に持って行きたいなら
この噴水云々は書く必要がない（ブクマでも指摘されているが、相談者の出す伏線に全て答えている形になっている辺り
原文をオタキングが持って行きたい「解」答に合わせてかなり操作している事が伺える。
だから、フィクションとしても詰めが甘いよ。
？
さっき書いた「人生相談をコンテンツとして楽しむ」っていうのは
相談者をコンテンツとして楽しむとか相談者がフィクションだと書いてるんじゃないよ。
以上からまたしてもわかったのは
あなたは読解力がいちいち低いし思い込みがとても強くて
書かれてもないことを脳内で作り出しては反論したり怒ったりしてるってこと
ブクマで感心しているブックマーカーは、フィクションの読者の立場で捉えている。
コンテンツとして消費はそうだろうが（ネットで読む人生相談にそれ以外どうしろと？）
「唯一無二の正解だと思ってる」だとか「元増田だけが別の可能性に気付いてる」とかは勘違いだよ。
みんなソレぐらいわかってて楽しんでるだけ。
慎重にあらゆる可能性に配慮した回答と言うのは
「この情報だけではわかりません」と常に何も答えないことだ。
それではコンテンツは成り立たないので、
こうでしょう、と回答するだけのこと。
「問題あるのはとーちゃんよりむしろかーちゃんだろ」という「解」答は
鮮やかだし最も説得力がある。
元増田のような人は「自分だけが別の視野、他の可能性を見てる」と考えるんだけど
みんなのようなコンテンツ消費の前提に達していないだけだったりする。
みんながショーだと知って消費してるプロレスを、
まあでもアレの場合は、そういった思想的袋小路に閉じ込められている「相談者以外の」憑きものも落としてると思うからなあ―。
個別の事実関係はともかくとして、今現在抱えている問題を快方に向かわせることができるかもしれないレメディをオタキングは生成したんだから、それはそれでそれ以上のことを突っ込むのは無粋だと思いね。
256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 20:43:52 ID:uv4oTNxaO
ひどい素人トークだな…
257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 20:51:15 ID:ZB8mvX6m0
乙！
258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 21:19:57 ID:39FC8JDG0
引き続き報告ヨロ
259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 22:01:58 ID:Od8U91LL0
kwskしたい！
内容も聞かせて欲しい
260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 22:50:12 ID:uv4oTNxaO
終わった。一応客席は満員。
前半はラリーとトロで笑いがまったく無い、くそつまらない一時間。
司会から「何言ってんだかよくわからないです」みたいなことを2、3回言われてた。
後半は大谷が来てようやく盛り上がった。トロちゃんは張り切って大谷に絡みに行くが、
大谷の相づちがそっけなさすぎて笑った。大谷にしてみりゃ「おまえ誰だよ」って感じだったんだろうなw
261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:03:56 ID:zfzrxsBz0
thx!
トロ様はやっぱりリアルでもトロ様だったのだろうか？気になるぜ
262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:14:07 ID:vFfpPIF/O
大谷さん、あれだけ話遮られて、よくキレなかったなと思う。業務用菩薩は、前半終了まぎわには、頭はてなマークだらけにしてたぞ。
263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:36:16 ID:39FC8JDG0
264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:54:44 ID:ke2Yxm1H0
トロ様だけでなくラリーもひどかったのかが気になる。
265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 00:27:34 ID:3GG104SU0
それで、いきなり金取るトークライブに「特等席」とは言え参加するなんて、
無茶なんだよなあ。あの性格だから、「特等席」に徹しないだろうしさ。
これだけ人気を博してきた俺なんだから、みたいな自信があるんだろうけど。
266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 00:53:35 ID:vDVywY6H0
結局、ラリー遠田とトロのいちゃいちゃ見せられてたのが前半だな。菩薩の怒りゲージが溜まっていくのが見所。
菩薩って3600とか山里ラジオや伊集院ラジオの葉書職人だったわけで、そいつの前で「オードリーではなくてNON STYLEを推す俺たち素敵」で押し切ったのが前半。そらああいう空気になるわな。
267 ：260：2009/07/03(金) 00:56:38 ID:7wNIkN+00
ラリーは後半ほとんど喋ってない。
なんであれでトークライブやろうと思ったんだろう？
誰かに担ぎあげられただけなのかな？
トロは事あるごとに自分の知ってるエピソードを
挟み込むんだけど、それまで大谷が話してた話と
繋がりそうで繋がらないエピソードばっかりｗ
「…で何なの？」という空気が会場全体を包んでいたよ。
オタキングのトークライブで空気読まずに悪目立ちしてたっていう
エピソード、あれホントだったんだなって思った。
268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:07:19 ID:72qa5KQD0
報告乙！
269 ：260：2009/07/03(金) 01:19:28 ID:7wNIkN+00
全体のトークの流れはどこか違うとこで読んでくれ。
お前らのためにトロ様がやらかしてたところだけ押さえてきたからｗ
●自己紹介
ファンという立場から、いつの間にか裏方の方も…
みたいな濁し方で、あくまでファン目線ｗ
菩薩に突っ込まれてようやく言っていた。しかし特に客の反応無しｗ
●PLANETS
「NON STYLEを巻頭に推した俺達凄い」というスタンスで延々と語る。
トロ「QUICK JAPANとかは、お笑い通が好きであろうラーメンズ、笑い飯なんかを…」
●（流れ忘れたけど）
菩薩「なんか言い方がアレですけど…」
270 ：260：2009/07/03(金) 01:23:52 ID:7wNIkN+00
ラリーいわく、あの連載は
「あそこから議論が始まるような、基点になるような」ものを
意図して書いているとか。
トロ「わざと石投げられようとしてる感じありますよね。
誰とは言いませんけど、松本人志（の回）とか」
ラリー「（あの回）割と評判良かったですけどね」ｗｗｗｗ
この「誰とは言いませんけど、●●とか」って、ウケを狙ったんだろうけど、全くウケてなかったｗｗｗ
（大声で）「マイケル・ジャクソンじゃないやん！」
菩薩「…最後の、ピンとこなかったんですけど」ｗｗｗｗ
この流れで
トロ「もうすぐ松本もTVで“この間おつむっ、おつむっ、、、おむつ換えてめっちゃクサかったわ”とか言うんですよ！」
用意してきたネタも噛み倒して全くウケずｗｗｗｗ
ここまで前半。何回も書くけど、全然笑い声が起きない。かといって感嘆の声があがる訳でもない。
ラリーはトロほど痛くはないけど、気の利いたことも言わず。菩薩が次第にイライラしていくのがよくわかってワロタ。
椅子やテーブルを動かす音や厨房の音があんなに目立つトークライブは初めてだよ。
271 ：260：2009/07/03(金) 01:28:36 ID:7wNIkN+00
以下、後半。
●大谷のトロへの相槌
・あーそうなんだー、へー
・なるほど
殆ど生返事だった。
●松本人志の話
大谷「松本さんってビートルズとかブルーハーツみたいなもんでしょ」
さっきまでの論説の真逆を言われて黙りこむトロｗｗｗ
トロ「（小声で）あーそうか、アンチか…」ｗｗｗｗｗ
272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:31:27 ID:vDVywY6H0
でも大谷とのやりとりはもっとギスギスするかと思って期待してしまった。大谷は大人だね。
273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:37:03 ID:DrerfiAE0
スネークの皆さん（とりわけ>>260氏）、禿しく乙です
飲み食いがなきゃその場にいれたもんじゃなかった事でしょう
大谷にトロちゃまの「さんまさんほどの偉人が音楽界にいるのかよｗｗ」の無防備発言を聞かせてやりたいｗ
274 ：260：2009/07/03(金) 01:40:39 ID:7wNIkN+00
●S-1
おもしろ映像を撮ってきて見せるという手法は『?マジっすか!』という番組で既にあって…と主張。その流れで
トロ「だからS-1の決勝は小枝師匠が司会すればいいんですよｗ」
うまいこと言ったみたいな顔してたのに全く伝わらずｗｗｗｗｗ
先に小枝の話しとけよｗ
大谷の「他事務所も出れるの？」という疑問から
トロ「松竹の芸人さんに聞かれたんですけど、“いや、俺に聞くなって～”って言いましたよ」
だから何ｗｗｗ
ちょいちょい挟み込む「俺様、業界に片足突っ込んでます」エピソードがウザいウザい。去年のM-1敗者復活戦のステージ裏で見た話とかを自慢げに語ってたｗ
●関ジャニ
（何きっかけか忘れたけど）
トロ「関ジャニはC-1があったら必ず出るって言ってたのに去年出なかったんですよ！裏切られたって思いましたよ！！」
大声で熱弁するも客席無反応ｗｗｗ
275 ：260：2009/07/03(金) 01:51:54 ID:7wNIkN+00
●M-1
（M-1の話になってからが無駄に長かった。特に着地点も無くダラダラ喋ってた感じ）
トロ「M-1は終わった後が忙しいんですよ！（ネット上で）見るものが一杯あるし！」
ここ俺的にピークｗｗｗｗｗ
このスレ住人全員に聞かせてやりたいと思った。興奮気味に語ってるのがリアルにキモかった。
トロ「吉村智樹さんが（敗者復活戦があれば）ロックフェスはいらないって言ってましたよ」
これ、そんな風に言ってたっけ？
「敗者復活戦はお笑い版のロックフェスだ」って言ったんじゃなかったっけ？
どっちにしろ、ロックフェスでDJやってる大谷の前で、よくそんなこと言えるなと思ったｗ
●NON STYLEが今年決勝に進んだことについて
トロ「このタイミングで行くか！っていう」
トロ「そうですよね」
大谷「…君、どっちなの？」ｗｗｗｗｗｗｗ
場内も爆笑。大谷も「おもしれえな」って言ってたけど、皮肉だよなあ。
276 ：260：2009/07/03(金) 01:57:31 ID:7wNIkN+00
●すべらない話について
すべらない話の構成など、そのパッケージ能力の高さを評価する大谷。
トロ「あと、何が凄いって松っちゃん（※この辺からエキサイトしてきたのか、松本さんと松っちゃんがごっちゃになる）の声と、喋り方が面白いんですよ。身体能力の高さというか」
（その後ぐだぐだ喋るも）
一刀両断ｗｗｗｗｗｗ
●今年のM-1予想
大谷が「こういうの楽しいよね！じゃあ一組ずつ挙げていこうか」って言ってるのに
トロ「じゃあ僕から行きますね。ノンスタイル、オードリー、ナイツ、…」
話聞いてねえｗｗｗｗｗｗｗ
お前の予想誰も知りたがってねえよｗｗｗ
277 ：260：2009/07/03(金) 02:02:36 ID:7wNIkN+00
こんなところか。
あと一個気になってるのが、トロが「2004年の準決勝を（両方）見たんですけど
僕は10$とダイノジは絶対行ったと思ったんですよ！一番ウケてたし」とか
言ってたけど、トロちゃん行ってないよな？？
ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20041129
「準決勝会場で見たお客さんには一番受けていたようだし」って伝聞が、
時を経て自分で見に行ったという記憶にすり替わってるのか…凄すぎるなｗ
278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 02:21:38 ID:5fyw2KUq0
乙でした。本当に乙でした。
しかしトロ様一刀両断されすぎｗｗｗ
279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 02:48:52 ID:rbWZ47bB0
レポ乙です。
どんな反応してるんですか？
280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 03:12:38 ID:dLXn000s0
先生の絵に描いたようなトロネイっぷりに感動
>トロ「あと、何が凄いって松っちゃんの声と、喋り方が面白いんですよ。身体能力の高さというか」
↑この発言だけ、意外感があった
しかし、松っちゃんの声と、喋り方ってそんな特別面白い？
281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 03:23:32 ID:7EHH7VXj0
さすが大谷、トロ様の一を聞いて十を知ったんだろうな
282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 10:22:16 ID:WD/rQsc+0
大谷さんのブログの「お笑いトークラリー」の記事に一切名前出ず。トロ様残念ｗ
283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 10:34:29 ID:pAJwZ7yS0
大谷やさしいな
あくまで表向きだが、嫌味の一言すらないんだから
284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 11:02:39 ID:kelBc4mR0
トロさんのことだから、大谷のブログ読んで自分も含めたお笑いを批評する人間に対するエールだと都合よく解釈しそうｗ
そういえば、サンキュータツオ氏の笑いのアカデミーも最近あったんだよね。
行ってきた人達のブログによれば盛況で、概ね大好評だったみたいだけど。
「俺のほうが手数論については一家言ある」とかサンキュータツオに噛み付いてたトロさんごときが
張り合える相手じゃないってことだよね、やっぱり。
トロさんが「こっちはあくまで素人だから」という言い訳するのは目に見えてるけど、
目の仇にしているもう一人・吉田豪もトークのプロじゃないのにベシャリはソコソコたつわけで。
そもそも、場の空気読めないのとしゃべりの巧い下手はまた別問題だし。
285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 11:40:00 ID:hbF6bq4gO
レポ乙。自分も行ってきた。
なんつーか別の意味で期待してたトロ様が、あまりに期待どおりすぎて
後半頼むから帰ってくれって思った
トロ様の代弁が全然的外れで、否定するわけにもいかないから
黙りこくっていたんじゃないかと。
大谷が何か言うと食い気味に割り込むトロ様・・・
286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 22:00:31 ID:ex/+rKPg0
容姿はどんな感じの人なの？
287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 22:31:23 ID:Zu1/NMoqP
容姿以上に良くも悪くも空気の読めないオタク的な雰囲気が強烈に残った
288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:28:59 ID:VX5aaQEL0
行ってきた人、乙！
芸人板のおわライタースレでも「トロネイのウザさ半端ねぇ」とか言われてて笑ったｗ
ゲストが歯に衣着せなそうなかわら長介氏だから、舌禍避けて表に出ず裏方に徹するのかもね
出演者も「ラリー他」になってるし
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:29:26 ID:OKmYIjBA0
客は一応、おわライターの話を聞きたがっているんでしょ？
なのにトロネイトークライブという最悪の時間になっちゃったんだな。
次回は満席は厳しいだろうな。
290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:53:08 ID:ZtIa31B10
「考え方はかなり特殊だ」と書かれる織田聡史さん
全体的におだやかなトーンだけど、何気に結構な言われようだと思った
291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 00:35:58 ID:PlXQFs1v0
＞なんか出演者に不穏な名前もありますが、
＞ラリーさんと大谷さんの生のやり取りを特等席で僕も観覧してきます。
292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 11:12:04 ID:3w7lnByc0
260さんのレポ文体が某ヨ○○○メの管理人さんっぽいと思った
顔見たこともないのに状況が目に浮かぶようなナイスレポでした！
293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 12:04:47 ID:pTyO2N0Y0
ライブ自体はあれだったのかもしれないけど、
レポ読むと面白いなｗ
312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/06(月) 12:50:56 ID:61OLSfld0
このスレ見つけたから遅れたけど俺もレポ
正直トロ様のことは全く知らず、ラリーに興味があったので行った。
もう一人のうぜえメガネ何者？と思って調べてここにたどりついたよ
話の内容自体は、おもしろかったよ。いや、トロもね。
擁護みたいになるから癪だけど、お笑い素人の俺からすると斬新な話もあった。
ただもう口数と態度がうざいうざい。
ラリーも芸人みたいに喋れる人ではないけど、少なくとも空気は読める人だった。
だから二部で、大谷にうざくからんでいくトロという構図ができたときに
割っていけなくなっちゃったんだと思う。
自分のライブなのにトロにつぶされてかわいそうだ。トロは完全にこの手のイベントから干されるね。
だいたいトロは大谷を見下してたからな。大谷だって一応M-1ファイナリストじゃねえか。
それだけの実績の人がしゃべってるのに、その途中でバサバサ資料を見はじめたり、
肘をついてけだるそうに聞いてたり、すげーむかついたわ。
有村の特長は「考え、表現する」ことじゃなく「弱い側に立つ」ということ。
他のオタク系評論家が「強いオタク」の方を向きがちなのと異なり、
彼の文章が「弱いオタク」に向けて書かれているからだ。
弱いオタクに対して、もっと強いオタクになれよ、と言っている。
だからこそ、弱いオタクには「強いオタクが俺たちを叱咤してくれてる」ように見えるわけだ。
二代目オタキング？
無理だ。
彼は「オタクのスポークスマン」ではなく「オタクとライトオタクの仲介者」であり、
というかメディアなんかで活躍するようになったら、比喩でなく死んじゃうだろ、彼。
http://anond.hatelabo.jp/20090505104332
全くもって、古くの小説害悪論、ＴＶ害悪論、漫画害悪論、ゲーム害悪論と同じ論調な訳で。 そういう「こういうジャンルが悪い！」てな論調ではなんら説得力を持たせられない。 だって、どういうジャンルでもこの言い方が通じるからね。つまり無為 じゃ、オタクがどうか、ってーと、これも意味が多彩で議論が発散する。 原義でいうと、マニアの中にいる協調、同調能力の低い奴への蔑視表現だし、 オタキングとかが逆に意志疎通部分はかなぐり捨てた求道者という啓蒙にも使ったしで、 現状の、まったり周囲の情報と同調しているようなアニメファンとは結構異なる。 で、最後の意味で使ったとしても、それがアニメの質の低下に繋がっているか？ いや、これも違うだろう。直接的には制作者やその周りの環境の問題であり、 視聴者がどういうアニメを見るかは副次的な問題だ（それも確かに大きいが）。 アニメというジャンルが良い、悪い、で言うならば、その特徴によって語るべき。 アニメ、漫画、ゲームというのは、デフォルメによって 誰にでも理解が行いやすくなるという特徴を備えた媒体であり、 これは日本が昔から俳句や浮世絵などで培ってきた、 あらゆる物事を抽象化する文化の延長上に存在する。 そして、これらの媒体で「何を」表現するかにおいては制作者が行うことで あって、それの質が悪いからといって、そのジャンルが滅ぶ訳ではない。 ＃質が悪い原因はとどのつまり制作者に帰されるしかない 美術、演劇、映画が本当の文化だ、ってのは、単に歴史が長く、量が多く、 高尚なモノが多いと「歴史を積み重ねることによって」思われているに過ぎない んな事で日本の優位点を捨てようって話になるのはもったいない話だ。 逆に取り込んでやれば良いよ、高尚と思われる他の文化を。 でもそういうモノだってアニメにも存在する。 今ＭＸでやってる東京国際アニメフェア見てるけど、良く出来てるよ。 高尚って言って良い作品が沢山流れてる。でもこれじゃ売れないんだよね。 じゃ、どうするか。そこを上手く拾わないと生き残れない。 まず、日本は漫画、アニメ、ゲームという文化をちゃんと表現する言語を作りたい所。 オタクは当然違う。サブカルチャーもカルチャーへの対立軸でしかない。HENTAIは(ry この３つのジャンルが、絵画や音楽や演劇などよりも、より抽象的な表現のメディアで、 その文化は日本が過去から培ってきた多彩な感受性、自然との協調、足るを知る文化より 生まれた「抽象性」から来ているという連続性、優位性をもっと意識する所から始めるべき。
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html
これは崩壊の序曲ではない。アニメ、ひいてはオタクという砂上の楼閣は、遥か昔にすべて消えうせた。
いま、自分がオタクだと自認しているあなたはとてつもなくヤバい。
あなたの尊敬しているクリエイターは人身売買で稼ぐ死の商人で、アニメというジャンルは奴隷船に他ならない。
気づいて欲しい。あなたの両手両足が鎖に繋がれていて、息もするのがやっとだということを。
アニメを見て「あそこがいい、ここがすごい」なんて言うことは奴隷の鎖自慢と同じだ。
あなたが美味しそうに飲む水は、飢餓状態で差し出された泥水でしかない。
しかも、綺麗な真水であるという集団催眠に陥り、誰も気がついていない。
センス難民、コミュニケーション難民、文化難民の拠り所としてのアニメ。それに目をつけた人さらい。
オタキングという奴隷の王様はこの点にいち早く気づいて脱走を企て、失敗した。
ジャンクに蝕まれ、身も心も衰弱しきった彼には、その体力がなかった。
拳銃を手にとっても、引き金を引くことができなかった。あの醜い老体は、あなたの未来そのものだ。
しかし、同時に奴隷であること楽なことでもある。
事実、オタクは２ｃｈやはてブをさらっと見ていれば話題に事欠かない。
黒人がジョークを言い出したのは鎖に繋がれた奴隷船の中でだという。
辛さから逃れるための、コミュニケーション媒体としてのアニメはやはり奴隷ゆえの行動なのだ。
しかし、誰も気がついていない。ほとんどの人間は自ら鎖につながれ、奴隷となる。
もうやめようじゃないか、差し出された残飯に満足するのは。すべての人間は、ひとしく生命を全うする権利を有している。
鎖を外し、銃を持って脱走をしよう。そこから逃れれば美術、演劇、映画……いくらでも本当の文化が目の前に広がっている。
それは自分の足で歩き、探し、見つけ出さなければならない。奴隷であることよりも辛く険しい道のりかもしれない。