はてなキーワード: 「犬」とは
http://anond.hatelabo.jp/20110606225523
幼いころ最初に出会った犬が猛犬で、追い回されたり噛まれたりして怖い思いしました、だから「犬」が嫌いになりました、
チワワやマルチーズですら「犬」というだけで受け付けなくなってしまいました、というような例と同じこと。
彼・彼女らの恋は、見た目だけじゃなく心根まで醜かった。
自己愛エゴ期待欲求を、関係を構築できていない相手に一方的にぶつけていた。見ていられないほど愚かで醜かった。
小学生の頃からの友人が一人だけいまも続いていて、会って昔の話をすることもたまにあるのだけれど、
友人も彼女の話になると「今でもああなのかな?」と、苦笑いになる。
あいつらは気持ち悪くて醜い。
何故ブコメが「恋愛ってどれもそんなもんだよ」的に大きくまとめることであいつらを庇うのかわからない。
ariririritty
・・・この人はなんなの?どうありたいの?
現時点での男女交際に伴う苦痛をどうにかしたい。
ブコメで病院行けとか言っている人がいるけど、その人が正しいのならば私は「病気」なんだろう。
「病気」が治れば彼氏との交際を継続できる、治らなければ私は耐えきれず別れると思う。
hanapeko
前半を読んで桐野夏生「グロテスク」の佐藤和恵を思い出した。なんて言うんだろう、「身の丈に合わない自己認識を持っている奴に対する怒り」っていうか、多分それって何かの裏返しなんだけど
まさに私は"身の丈に合わない自己認識を持っている奴"に執拗に関心を持ち、非難しています。
強烈な嫌悪感と醜さを感じています。私自身はそれを悪臭や汚物に対する反応に近いと捉えていました。
"怒り"なんでしょうか。だとしたらこの感情は何の裏返しなんですか。誰か教えてください。
hazime2914
いいえ。そういう例は見聞きすることが少ないし、見聞きしたとしても関心が薄くすぐに忘れるので。
rag_en
まー、なんかディスられ気味みたいだけど、個人的にはその感覚を大事にして頂きたいと思いますよ。恋愛信仰脱却の第一歩ですし。/逆に、恋愛信仰どっぷり浸かってると抵抗あるんだろうなーこの内容、と思った。
ある種の恋愛映画や小説やドラマや漫画は不釣り合いな恋愛を賛美することで視聴者読者の現実逃避の手助けをしますが、
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私が二次エロで好きなジャンル、近親相姦(母子)モノと獣姦モノ。
多分こう、背徳感と快楽の間で揺れるとかそんなのが好きなんだろう。
双方とも特異なジャンルなんで、そう頻繁に見れるもんでもなかったんだけど、最近“よくわかる「魔界・地獄の住人」辞典”って本読んで、もう大喜びしたわけ。
「エキドナ」って女神(?)が載ってるんだけど、これの説明文読んだだけで興奮。
『上半身は美しい女性、下半身は蛇という姿をしており、ヒドラやケルベロス、オルストロの母として知られている。
(中略)なお、自分の子供であるオルトロス(ケルベロスの弟。番犬)との近親相姦によってできた子供としてスフィンクスがいる』
どうよ、このエキドナ、自分が大好きなジャンルを二つ見事に兼ね備えてる!!1
近親相姦モノをこなしつつ、更には犬との獣姦要素まで!
これさ、凄いよ!
人の子が「犬」であることなんてまず有り得ない。
で、その結果できたのがこの「母子相獣姦」だ!
すっごい興奮するよこのシチュエーション。
自分の息子と関係を持つだけでなく、人の形を留めていないオルトロスと交わることになったエキドナの、背徳感と快楽の間で揺れる姿とかさ、
もう考えただけで興奮する。
この妄想が八割方間違ってたとしても、二割あってればそれでいい。
「大」と「犬」は発音が一緒なのか?と聞いてやれ。
仰っていることは、これまで私が理解した増田さんの主張と同じだと思います。よく分かります。
(2)「犬とでも…」(私)
…という流れの中で、私が元増田さんに(4)で論理性を求めたのは「不当ではないけれども、不毛」だ、と。
その上で
まず「理性を失うのが人間らしくて偉いなら」という前提が不適切です。
「理性を失うのが人間らしくて偉い」という文章が、言及増田の中にないのでこれを前提に置くまでの段階に無理か飛躍があります。
とありますが、元増田の記事の要約が上記で「不適切だ」と言える根拠は、ここまでの話の流れのどこで示されたでしょうか。「不適切である」と主張されたのは、元増田さんの(3)の1回、そして増田さんから(今回含め)2回だと思いますが、「論理の筋道が明示されていない」ことと「論理的でない」ことはイコールではないですよね。特にその「筋道」がごくごく「自明」のことに属するとすれば(あくまで仮の話として)。
この点について、既に私は増田さんに対して以下のように述べています(これを仮に(5)とします)。
私は、元増田さんの「怒りを論理的に説明するって時点で何かが間違っている。」という意見自体に異論があるわけです。元増田さんは「怒りを論理的に説明」しようとする人を「論理だけで愛をはぐくむつもり」の「アホ」と口を極めて罵っておられるわけですが、私は「怒りを論理的に説明」しようとしている人が感情を失っているとは全く思わないのですね。それは単に「感情と論理を統御しよう」としているだけであって、それこそ私の言う意味できわめて「人間的」な振る舞いだと考えています。それを「論理だけの人間」と否定しさるということは、そもそも「理性と感情が排他的である」と元増田さんが考えているためだと推測しました。
これが「理性/感情が排他的だと元増田が考えていると判断した根拠」です。これが正しいのなら、そこからのつながりで述べられている「感情こそが人間だ(そして人間(優)>機械(劣)」という元増田の主張を「論理を失った方が偉いとでも言うのか」とまとめた私のまとめは、別に不当なものではなかったということになります。基本的に私はこれを「文面から普通に読み取れる自明の内容」であると見なしていました。正直なところ、今でも元増田が上記のように考えているのは自明だと思っていますが、増田さんの〈そこは自明でないと思う〉というご主旨のお話には大変興味が惹かれています。私が増田さんにご説明いただければと希望しているのは…そして、双方で一番食い違っているのは、その一番最初の前提ではありませんか。
まとめます。
「犬」云々の話に、自明の論理性が「ないとすれば」、確かに私の(2)は論理性を欠いていることになり、そちらの仰ることは正しい。
ですが、
「犬」云々の話に、自明の論理性が「あるとすれば」、(3)の批判は不当であり、(1)に対する反論でなく(3)に対する反論として私が(4)を持ち出したことはむしろ当然と言わなくてはなりません。
従って問題は(1)の「読み」に関して、増田さんが「自明」と感じておられる部分の説明、具体的には(5)の内容に対する反論ではないかと思われます。
追記:
そろそろ話のゴールが見えてきた気がします。これまで増田さんとは、きちんと筋道を追って話を進めてくることができたと思っています(私だけがそう思っているのではないことを祈りますが…)。できれば、このまま「きちんと筋道を追った話で決着をつけるとはどういうことか」の見本を残すことができれば私は大変満足なのですが、それにつき、二点提案があります。
話の流れ次第では、このあとの増田さんの話に私が一定の説得力を覚えれば私がシャッポを脱ぐことになりそうですが、それにつき
・集結宣言はきちんと出す(逃走しない)
こと。少なくとも自分についてはそのつもりをしているのですが、公の場で確約するのも良いのではないかと思っています。増田で逃走したって何の問題も無いわけですけどね。次に
・最後に双方で話を三行にまとめる。
です。一つの提案ですが、決着のついた段階でなら、ここまでスッキリさせるのも面白いんじゃないかと思います。もしよろしければ、提案に対してのお返事もいただけると嬉しいです。では。