name	某献血のイラスト問題について	某トリエンナーレのアート問題について	短評
id:aomeyuki	献血は困っている人を助ける為の良い行いだから、そこで発生する「モノ化」は甘受せよってロジックが増え始めてるけど、それこそが性や身体への搾取の具体例なると思うんで、それを広めて大丈夫かな。	自分は「日本人」ではあるけど、「日本」ではないのでよくわからない話だった。それと憎悪や嫌悪も人間が内包している当たり前の感情や感覚なので、それが外側に出てしまう事を殊更に避けるのも不自然。	その「よくわからない」から出るそぶりを出せるかよ
id:SweetGiraffe	これは日本赤十字も『複数女性と性交渉を持たず体重がそれなりにある若い男性』に寄り添った広告は打てなくなる。残念だが2019年では『人の命』より『政治的な正しさ、ポリコレ』の方が重くなってきてるのだ。	『表現に対する嫌悪感』は、あいトリも献血ポスターも同じでしたね。
id:kyo_ju		すげぇ。ビリーバーだ。	釣りかそのぐらいかは見抜こうぜ
id:memomizawa	なぜこの絵がエロいと思えるのか、他の絵はなぜエロくないか、考えていくと美術って面白いと思いませんか？そこには文脈がある。我々は性によって生きている、存在しているということもまた事実であるのです…	日本に対して絶望したり、憎悪したりすることない？この主張だと公的な場では愛国的な作品しか見れなくなるよ。誇りに感じている日本の歴史を振り返れよ。	ほら、「みんな憎んでる」としか見えてない
id:onigashira_3	追記読んでも主語がデカいなとしか思わなかった。個人の話を男女の話として語ってるだけ。
id:kiku-chan	複雑な問題なのに、単純化したブコメ星がつくのな。/ 戦略として「思考停止」って言葉を使わないほうが言葉は届いたのかな？丁寧に言っても届くべき人には届かないようにも思うが	日本の過去の過ちに言及すると「反日だ！ヘイトだ！」と騒ぐ人の思考が見えた気がする。	そりゃそれを見せようとして訳でな
id:myogab	とは言え、切りが無いよなあ…。襟足や首筋や足首にフェティッシュを見出す者も定番として、古来から居たわけでな…。裸にペイントしたような「服」は画力が無いよな…とdisりながら潰してゆく方向かなあ。	苦痛があるのは理解するが、被害者特権を振りかざし更なる弱者により酷い苦痛を与える事を容認する事には無理があるわな。弱者の恫喝はサヨクだと批判してきた事だろ。建前は守れよ。まず救う事によって救われようよ	それ結局弱者トーナメントっすよね。あなた基準では後者の方がまだ強者だとおっしゃってるだけで
id:mimoriman	貞操逆転世界をみんなに読んでほしい。原作はエロ同人らしいんだけど、商業化で女の子が主人公に。男性が性的な目で見られまくる世界に転移してしまう話。正直ここまで女性はエロと密接に生きてきたのかと衝撃だよ？	言葉尻をつかまえてるブコメ多いけど、たぶん若い子はこんな考えの人多いよ。自国ディスしまくりのインテリ層の大人に辟易しながら成長したんだよ。	今の若い衆、そんななの？
id:pikopikopan	最近性の教育が適切でないから、無駄に傷ついたり傷つけたりして、結果殴り合ってるのではないかと思い始めてる。
id:tomoya_edw	「性的消費」という文言への思い込み強いね。この絵の対象世代はとっくに意識変わってるのにな。思考停止はどっちなんだろうか、女性という性はそこまで特別扱いか？この作品ですらその部分の捻りがあるのに。	思考停止という言葉は嫌い。誰だって考えている。同じ言葉とて受け入れられるタイミングは異なる、そういう経験あるでしょう。党派性は雑フィルターだと思っている、普段は働かせていないと脳みその負担がでかい。	とはいえ、何のフィルタもなしに世界を受容することが出来るかというと
id:tatsuya_memo	宇崎ちゃん、ワンピース、セーラームーン。挙げられた個々の例へのスタンスはどうあれ増田主張の骨子は理解できるはずだし、特に男性は深く受け止めるべき。意識しないと無自覚に女性差別し続けるよ。自戒を込めて。	例のポスターは表現の自由が侵害された案件ではなく、ミラーリングのつもりなら不適切。萌え絵を扱った美術展に展示されていたとしても誰も文句言わないだろう。その他ツッコミどころ満載で頭の悪さが溢れ出ている。	ところがぎっちょん、美術展にも放火あったんだなぁ
id:RRD	この議論からポジショントークしかできないアニメアイコンを排除して欲しい。まずはそこから。	そもそも「日本」ってなんだ？　ってところから考えるのが思考だよ。こいつは間違いなく、「日本」とはなにか考えたことがないことが文章からよくわかる。	考えたことない人、ちっすちっす。いきなりアイコンだけで排除しろって、それ考えてやってるの？
id:mohno	思考停止しないで聞いてほしいが、「不快なものだから否定するのはおかしい、表現の自由」という看板を掲げていたあいちトリエンナーレを応援してた太田弁護士が自分が不快なときに看板下ろすなよ、と言ってるんだ。	そもそも「あいちトリエンナーレ」は実施前から「男女平等じゃないくらいものすごいことが起きる」と“認識してやったこと”だから、“予期せず話題とされた”であろう「宇崎ちゃん」と比べるものでもないんだよね。	そこまで細かいフレームを比べだすと、凡てモノは比較できなくなるのでは
id:Ayrtonism	この意見に賛成の人も反対の人も、一行一行に反応するのを止めて、一旦最後まで読んで、胸の中に収めて、咀嚼して、消化してみてほしい。それくらいよくまとまっている。自分もすごく参考にしたい。	最初っから前提が全く理解できないので、全編通して全く理解も共感もできない。「日本に対する憎悪を煽っている」という自分の勝手に設定した前提を疑わないことこそが「思考停止」そのものじゃん。	理解できないんじゃなくて理解したくないんでしょ？宇崎ちゃんがエロ、って自分の勝手に設定した前提じゃないって言いきれるの？
id:deep_one	非実在に対して「性的に消費」とか言われてもな。しかもあのレベルで。	そう来るか。当たり前だが元を崩せないから内容は無茶苦茶だな。	そこがこの芸の弱点よ・・・
id:asx	個人としてあの手のイラストは好きじゃないんだけど、ただの「お気持ち」だと自覚してるからなくせとは思わない。基準があるようでない「性的消費」を印籠にこの手の議論をするのは悪手なのでは。	「思考停止」という言葉、左右フェミその他問わず結局「自分と意見が違う人間は間違っている」とイコールで使われすぎで、この単語を見ただけでそっ閉じしたくなる昨今。	正確には「この思考に従って停止せよ」って話よね
id:EnergeticDuck	セーラームーンはSMを連想させるので公に出すな、まで言うならまだしもフェミニストから同じ熱量で上がってきた事は無いので、お気持ちでしょう。自分を善人の顔した利己主義者だとも振り返って頂けませんか？	"日本を憎むことは普通の事なんだよ、という教えが公的の場におかれていることが問題なんです。" 子供の自己肯定感とかに関係しそう（アメリカ人のアメリカ肯定感つよそう	USA!USA!が大前提だからなあいつら・・・
id:kyoto117	「性的に消費」という言葉の定義がよくわからない。性を意識する部分を強調した描き方をしたポスターが問題なのか、それを使うことが問題なのか、ポスターを見て「性的に消費」することが問題なのか。	単に文字遊びをしたいのか、事象を皮肉りたいのか、だとすれば対となる元ネタとしてこれを採用した意図は何か、つまるところどういう効果を企図したのか、全てにおいて不明瞭。わかりやすくいうと覚悟が足りない	無名者に何の覚悟の在らん。迷陽迷陽无傷吾行
id:grdgs	あの絵が性的欲情を狙って描かれているのは明らかだからな。一応言っておくが性的がすべて駄目ではなく議論の余地はあるってこと。議論のスタートにも立たず「オキモチダー！」ってそれこそお気持ち思考停止だよね。	あれを作った人・支持する人は日本を憎んでいるという発想が間違っている。「憎んでいるに違いない」というお気持ちだよ。被害妄想。批判=増悪と単純につなげる雑な「思考停止」多すぎ。	自陣以外に正しいお気持ちはないらしい
id:world3	話の前提がおかしい。献血ルームは日本赤十字の管理する私的空間であって公共の場ではない。	なんだかよくわからんけど、元ネタの出来が悪いから改変後もイマイチ。	すまん、こういう時はすべて改変者がへっぽこなせいだ・・・。元ネタ悪くない
id:teto2645	ただ単に面倒で図々しい人。	なるほど。思考停止という言葉には普通に考えれば自分と同じ考えにたどり着くはずなんじゃ低脳どもが、という意味がある訳ですね。わかります。	まあ、左側の前衛史観に立つとそうなりがち
id:amematarou	あれを東京オリンピックの公式キャラにして世界に発信する事を考えてみてよ。公的な機関がやる事じゃないって思わんのかなぁ？	こんな奴がいるから、漫画やアニメにオリジナルの天皇が出てくる作品が作れないんじゃないの？	漫画でオリジナル天皇出てくる筋が見えねぇ・・・
id:ug_idol	sexual objectification の概念なんて馬鹿には理解できない
id:right_eye	でもそれを言うならアイドルやガーリーな服等も性的消費だし、性的消費を肯定する女性向けの媒体（女性誌のモテファッション特集等）も全てアウトと思いますが、なぜポンチ絵ばかり？思考停止せず答えて貰えますか？	検閲を是とする気も少女像を否定するつもりもないが、「これは日本人に向けたものではない」「これは日本否定ではない」という主張には説得力がないと思う。明らかにその要素はあるし、あった上で表現の自由が必要。	「萌え絵はあなたに向けたモノではない」
id:tikuwa_ore	うん、いいから、黙って病院に行け。脳の。自分がモデルになってるワケでもない単なる「絵」を、「女性」という共通点一つのみで自分と同一視するんだから、マジで病気以外の何者でもないワケだが。	表現の不自由展については「国家・自治体は国益を損なう表現に対し公金で支援する必要はない」「民間企業や個人が自費でやる表現に国家が口出ししてはいけない」でいいんだよ。
id:kincity	「女性は社会からどう見られたいのか」って人間として見られたいんじゃないの？男は精子を供給するだけの存在と見られたいの？/「黙って病院行け」←君がな。君女が男より犯罪率高いてデマ流して撤回もしてないだろ	まぁ昔はそこらじゅうでフィリピンとかに憎まれててそれが雑誌に載ったりカジュアルにしてたんだけどね。古本屋行ってごらん。	じゃあ、昔はいっぱいあったからヌードカレンダー復活させようぜ！って違うだろーｯ！
id:laislanopira		……。	あるいは一番正解かもしれない
id:inferio	北拳見て現実の人間殴るヤツはそいつがキチガイだ。エロい絵見て現実の人間に危害加えるやつもそいつがキチガイなだけ。自分が不快に思う以上の意味を持たない主張に社会正義のような絹を纏うやり方は不誠実だ	まず旧日本軍ていうのがキチガイカルトに民衆がハックされた状態なわけで、そんなもんに唾を吐きかける表現が今の日本の何を傷つけるのか分からない。オウムのテロの行状くさして展示してるようなもんやろ	オウムほど彼岸ではなくない旧軍？ってか、その孫曾孫に至るまで謝罪のため拝跪せよって話なんすけど先様は
id:udukishin	だったらスナックとかキャバクラとか接待する店を非難しろよ。あっちは「実在する人」が性的に搾取されてるぞ。「生活のため」？ならイラスト関係者や漫画家は？他の職業にしろ？それならスナックとかも同じだろ！	あーなるほど「それ敵増やすだけだからやり方考えよ？」と言いたいのか。それはわかる。	そこまでどっちかに肩入れしたいわけではない
id:LittlePenguin	新宿二丁目のポスターに修正が求められるのと同じだね。制限かけたい人々がいる。 http://murapo.sakura.ne.jp/pl2/?p=84	弱者ランキングが始まったようですね。併せて性的消費で女性は弱者なのかBLについて https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1910/23/news105.html	[後で読む]
id:mutinomuti	増田が性的に搾取されていると感じる公的なコンテンツは許されない(´･_･`)まで読んだ	読んでないけど思考停止するなと言う人の多くが思考停止してあらかじめ自分の考えたストーリーしか提示できないので読む価値は低そうである(´･_･`)	逆もまた言えなくはない、という話なので、そこが読めれば見る価値が低いことはある
id:mukudori69	あの絵自体は明らかに、胸を強調するための構図・彩色・視線誘導だよ。性的魅力を強調するため以外の目的あるんだろうか。性的魅力の強調度合いは露出や肌面積で一義的には表せないと思う。	してやったりと思ってるのかな。苦笑しかないけど。公的な場って何回も自分で書きながら意味の差異を考えなかったの？…書いてないのか。しょーもな	自分で書いておきながらその共通性も考えなかったの？しょーもな
id:quick_past	サヨ叩きしてる愛国者連中や、少数者を社会から追い出してコスト削減したがってるネオリベとか、これもだけど行き着く先は欲望を好きな時に開陳できる、ケンのいない北斗の拳なんだが、それでいいわけか？	だから、なんども言ってる通り、ちゃんと、相手の言葉を、一度でもいいから、真っ直ぐ、聞いて、知って、その上で解釈して、それから自分なりに考えたことを、書いてください。一度でいいから、脳味噌を通して。	君も、条件反射じゃなくて、一度でいいから、脳味噌を通して。
id:cha9	ファンやタニマチらによる一大性的消費コンテンツ、男性の裸体丸出しの大相撲が公共放送で毎日お茶の間に届けられてる異常な国ニッポンに関して増田はどう思ってるんやろ。伝統だしセーフは無しな、元は丸裸なんやで	不自然な文章だなと思ったら改変後の主体がおかしい。比較で揶揄するならフェミ弁護士の双極になるのはガソリン脅迫犯や電凸やった奴ら。で日赤や漫画作者に当たるのが表現の不自由展。日本語不自由やと思考停止の例	何らかの表現を葬ろうとした段階で同じでは。フェミ弁の双極はあえて言うなら名古屋市長？付け火して煙喜ぶ連中よ
id:frothmouth	🤔　フェミニスト学会とかで、この絵は性的ポイント何点とか基準を作ったらどうだろう？80点以上はフェミニスト的には禁止とか？もちろん、社会の側はそれに従う必要はないけど．．．	パロディなのか真剣なのか	7：3位っすね正直
id:mouseion	自衛官をイケメン化するのも辞めて欲しい。僕はごつごつしたラグビーの稲垣選手みたいな自衛官の方が大好きです。むしろ野人系推してけよ～。	アゴラの読売記者のネトウヨがね、この間僕を名指しで日本語不自由なのか“バカサヨ”って発言してるのよね。そのリテラシーの欠片もない不自由な発言を僕は評価したい。左翼がバカなら右翼はもっとバカなのだとね。	ごめん誰か解説して