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はてなキーワード: 姨捨とは
私、長生きしたいと思ってないんだよ。
介護してもらってまで生きようとは思わない。
シにたいとなではなくて、別にいつそうなっても後悔しないかな、といった感じ。
だから、もしボケ始めたかな、とか身体に大きな病があったら、ファブルみたいに山に入ればいいのかな。
とにかく、ずっと世話してもらったりモニターを一日中見て同じ建物にずっといるとかにならなくていい…。
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今日のバラマキメガネさんの意向のニュースみて、ますます思った。
あと、年金を、運用するのに必要な分は払うから、自分はいらないので今の支払額マイナスして欲しい…いらない割。
正直負担が大きい。
最近年寄りが増えすぎて若者に回る金が減っており、日本の未来がどんどん塞がっていく閉塞モードになっている
ここは姨捨山で社会のフレッシュさを保っていた日本のうるわしい伝統にたちかえり、年寄りが楽に死ねるように環境を整えなければならない
年齢で開始を決めると現在のように猫も杓子も長生きするようになったら増える一方だ。しかもその対策で支給開始年齢をちょっとづつわけのわからない基準でズラしたりすることになる。支給目前で先延ばしされると当の老人にも不公平感がつのってしまう。そこで国勢調査の人口比で上から数パーセントになるように支給開始年齢を決定する。支給する老人の数が減れば現役世代が支払う年金の額も小さくなり、年金納付もはかどる。
老人医療費を無料にするから老人が病院に押し寄せ、長生きしてしまう。さすがに問題になり老人からも医療費をとるようになったが、一割とかでは手ぬるい。一気に六割負担にし、病院に行きにくくすれば、老人の数も事故や病気で減りやすくなる。老人医療費が減れば、現役世代が支払う国保料も安くなる。
3 安楽死解禁
それでも医療の発達でなかなか死ねない老人もいるだろう。ピンピンして長生きならうれしいが、寝たきりで長生きしトイレも風呂も人の手を借りねばならないのは生き恥を晒すようなものだ。そこで安楽死を解禁する。といっても毒薬をつかって殺す手段を整備するのはあまりよろしくない。昔は寝たきりになった老人はしばらく放置しておけば勝手に死んでいた。これをシステマティックにしよう。寝たきりになった老人が安楽死を選択すると、即身仏ホームに送られる。即身仏ホームでは段階的に食事を減らし、断食に持っていき、気持ちよく餓死できるようにする。即身仏ホームで死んだ人は、宗派によってはいい戒名をもらえる。
少なくとも子供はその老人を生かしたい、と単純に思うからだろう。
それは単純な｢尊敬｣ではないが、そもそも｢尊敬｣って絶対服従、でもないので、単純に好きな人、大事な人ってのは｢尊敬｣しているとも言える。
親を尊敬しろ、ってのは、親の言うことは絶対だ、っていうことだけじゃないし、そう言った単純に大事にしなさい、って意味も含まれてるわけ。
自分のエゴで寝たきりの老人になっても親を生かせたいのならどうぞご自由にです。
私はそれに対して批判的な立場ではありません。しかし、大事にしろなんて他人にどうこう言われる問題でもないんですよ。
で、あなたはそれも含め、親が自分になにかしたことは彼らのエゴであって当然のことである。
自分はそんな親を尊敬もしないしなんとも思わん。勝手にしろ、ってことでしょ？
その考えがそのまま全体の当然の考えになれば、そのような人に対する尊敬もなくなるし、結果、そんな老人生かしておく必要がなくなるじゃん？
それは私の意見でしかないわけです。それが全体の考えになるべきだと言った記録はありません。
もしあるなら引用していただいてかまいませんし、無いのであればあなたが勝手に話を飛躍させているだけです。
どこで親を尊敬しない様に言ったのでしょう？他の人にそうしろ、なんて言いましたっけ？
またそれで私が社会的な責任を放棄すると書きましたか？捏造しないでいただきたいですね。
尊敬出来ない老人を生かす必要がないと思うのは貴方だけです。私ではありません。
少なくとも、あなたが親を尊敬せずにそのご恩を返すということを一切せずに一切の関わりを持ちたくないとして、
親が病気で金がかかる病気になったら親は死ぬしか無いだろうね？
それが世の中の当たり前になれば、老人なんて皆姨捨山のように自分で生きていけなくなったら死ね、って世界になるじゃない？
想像できません？
私は自分の親が病気になったら私に出来る範囲で援助はしますけど。一切の関わりを持ちたくないとして、なんて過程自体間違っています。
前にも書きましたが、私は尊敬していない相手を死なせても良いという考えは持っていないのです。貴方とは違う点です。
あなたの頭の中にある私の考えを勝手に想像させたところで、現実の私と違う結果になるのは当たり前、ということをご想像願います。
やはりあなたはそんな親を尊敬する、ということ事態が世界からなくなれば良い、と考えてるわけですか。
そしたら上の様になることは想像できませんかね？
とか言いながら、
いいえ、親を尊敬するということが無くなれば良いとは言っていませんが？
悪習は作らないよう努力しましょうよ、という話です。別の親を尊敬等のお話ではありません。
題目関係無くおかしい思考と文章だと思ったのでツッコミを入れただけであります。
尊敬出来ない弱者は死なせたほうが良いとか、あなたの思考は異常です。
それが｢常識でない世界｣になったら親を見殺しにするのが｢常識｣の世界になるわけだろ？
あんたはむしろ｢親を尊敬する｣ということ事態、世の中の｢悪習｣としてすら残さず、一切そのような状態がなくなれば良い、とまで言ってる。
常識でない世界って過程をどうやって捻り出したのか大変興味深い。私、そんなこと書きましたっけ？
親を尊敬するな！てー？私は親を尊敬しない、となら書きましたが他人にそうするよう促した覚えはありません。
重要なのは他人に強制するかどうかなんですが、理解出来ないですかね？
別にそれが世界標準になれとか、常識になれなんて一言もいっていませんし、悪習の件はあなたの勘違いです。
あと常識でない世界になって親を殺すのは、貴方だけです。私は殺しません。
二つを混同させてるのは貴方だよ。
こちらは、あなたがそうやって両方の良いとこどり(共存できないものなのに無理やり自分の都合の良い所だけ両者から取り出している)
をしてることを指摘してわざわざ二つ提示して、いったいあんたはどっちの考えなんだ？と聞き直してあげてるだけですよ？
あなたは私の考えを捏造し（老人を見捨てる、親の尊敬は悪習である、私は親を尊敬しない事を世界の常識としたい、という妄想）
んー、わからないかなぁ。
あの話だと老人は知恵があって役に立つから結果的に残すべきでしょ？っていう教えなんだけどさ、
でもさ、実際問題、寝たきり老人とか、別に何の役にも立たないよ？
でもなんで生かすか。
少なくとも子供はその老人を生かしたい、と単純に思うからだろう。
それは単純な｢尊敬｣ではないが、そもそも｢尊敬｣って絶対服従、でもないので、単純に好きな人、大事な人ってのは｢尊敬｣しているとも言える。
親を尊敬しろ、ってのは、親の言うことは絶対だ、っていうことだけじゃないし、そう言った単純に大事にしなさい、って意味も含まれてるわけ。
で、あなたはそれも含め、親が自分になにかしたことは彼らのエゴであって当然のことである。
自分はそんな親を尊敬もしないしなんとも思わん。勝手にしろ、ってことでしょ？
その考えがそのまま全体の当然の考えになれば、そのような人に対する尊敬もなくなるし、結果、そんな老人生かしておく必要がなくなるじゃん？
少なくとも、あなたが親を尊敬せずにそのご恩を返すということを一切せずに一切の関わりを持ちたくないとして、
親が病気で金がかかる病気になったら親は死ぬしか無いだろうね？
それが世の中の当たり前になれば、老人なんて皆姨捨山のように自分で生きていけなくなったら死ね、って世界になるじゃない？
想像できません？
やはりあなたはそんな親を尊敬する、ということ事態が世界からなくなれば良い、と考えてるわけですか。
そしたら上の様になることは想像できませんかね？
とか言いながら、
と言ってる。どっちだ？
私は「親を尊敬するのは常識なのだからお前もそうしろという圧力は必要ない」と言っている訳です。何度もはっきり言っています。むしろ最初に言っています。
それが｢常識でない世界｣になったら親を見殺しにするのが｢常識｣の世界になるわけだろ？
あんたはむしろ｢親を尊敬する｣ということ事態、世の中の｢悪習｣としてすら残さず、一切そのような状態がなくなれば良い、とまで言ってる。
二つを混同させてるのは貴方だよ。
こちらは、あなたがそうやって両方の良いとこどり(共存できないものなのに無理やり自分の都合の良い所だけ両者から取り出している)
をしてることを指摘してわざわざ二つ提示して、いったいあんたはどっちの考えなんだ？と聞き直してあげてるだけですよ？
いい加減理解出来ないかな？
だから、尊敬の念も無いのにわざわざ生き残らせておく必要がどこにあるの？
子供を皆が大事にするのはそれが人間としての存続に重要だからだけど、
老人を残す意味をきちんと考えて要らない、となったら姨捨山制度を作るだけじゃん？
それが合理的でしょ？
考え方が怖すぎます。貴方の考えは尊敬出来ない弱い人物は殺してしまえという事です。
尊敬の念がなくなるとそういう考え方になってしまう人もいるんですね。
私は違います。尊敬出来ない弱い人物でも殺してしまえとは思いません。
「親を尊敬することを強制するな」というが、逆に誰がどう強制してる？法的に強制されてるか？違うだろ？そういう社会だ、というだけだ。
社会としてその方が上手く回ってるから。社会としてはそこに反するものを除外したい。
それはどんなものでも一緒。
なぜ勝手な事が言えるかといえば、貴方の言葉を借りれば法的に強制されている事ではないからです。
つまりモラルの、貴方の言葉を借りれば、そういう社会だから、という話なわけです。やっと分かってくれて嬉しいです。
貴方は常識はやがて悪習になると言いますが、私は悪習となってほしくはないです。消えて欲しいです。
まあ貴方のように悪習になって欲しいという方もいるのでしょうが。。
例えばリアルであれば職場の宴会の席であったり、お盆年末の帰省時です。ネットであれば親を批判するトピックに対しては必ずといっていい程「親感謝教信者」が書き込みをします。
これを誰が強制している？というならそれ以上言うことはありません。認識がズレすぎていますし、私の言葉は残念ながら届かないでしょう。
何度も言うようですが、私の意見を勝手に捻じ曲げないで頂きたい。
当たり前のことに対して感謝することが一切不要だとは思いません。
まあ、説教なんて相手を屈服させることを前提とするコミュニケーションですし、無茶苦茶でも良いですが注意書き位はしましょう。
というように、不要だと断じてはいません。尊敬したい人はどうぞしてください。
しかし、私の考えは違います、というお話です。1人1人考えが違うのは当たり前ですよね（もしかして皆同じなんですか。。）
すいません、貴方には長い文章だったかもしれません。また間違った解釈されても困るので書き直します。
お前の言ってることは、「親を尊敬しないのが当たり前の世界になってほしい」ということだ。
それを違うというのか？
そうでないなら、「ぼくだけはおやをそんけいしないがおまえらはそんけいしろ」の世界になるだろ？
どっちなんだよ。
そこはっきりしろよ。。
どういう世界ならお前は満足するんだ？
違います。
私は「親を尊敬するのは常識なのだからお前もそうしろという圧力は必要ない」と言っている訳です。何度もはっきり言っています。むしろ最初に言っています。
だから、尊敬の念も無いのにわざわざ生き残らせておく必要がどこにあるの？
子供を皆が大事にするのはそれが人間としての存続に重要だからだけど、
老人を残す意味をきちんと考えて要らない、となったら姨捨山制度を作るだけじゃん？
それが合理的でしょ？
自分が生き延びたいだけでやるなら、単なる恐怖に縛られた社会になるよな？
「親を尊敬することを強制するな」というが、逆に誰がどう強制してる？法的に強制されてるか？違うだろ？そういう社会だ、というだけだ。
社会としてその方が上手く回ってるから。社会としてはそこに反するものを除外したい。
それはどんなものでも一緒。
勿論、歴史的に見れば、その社会の「常識」が間違ってることはいくらでもある。
お前の言ってることは、「親を尊敬しないのが当たり前の世界になってほしい」ということだ。
それを違うというのか？
そうでないなら、「ぼくだけはおやをそんけいしないがおまえらはそんけいしろ」の世界になるだろ？
どっちなんだよ。
そこはっきりしろよ。
どういう世界ならお前は満足するんだ？
そのような老人を姨捨山すれば良いのでは？
そもそも、援助が必要なのは「金がない」ではなく、物理的に援助が必要なことです。
老人が動けなくなっても介護して生きてもらおう、としてたのは別に近代になってからだけではなく、
それこそ縄文時代にも余裕があればやっていたことでは？
姥捨山にすれば良いとかそういう話をした記録はありません。
物理的な援助もその文の後半に書いてありますよ。抜き出したい所だけ抜き出して批判するとか、マスコミじゃないんだからやめてください。
違います。尊敬の念がなくとも、社会が健全であるためには必要だよね、と上の文で書いているわけですが、よく読んでください。
ですから、皆が皆、貴方のように老人を、親を尊敬しない世界を考えてみればいいじゃないですか？想像できません？
皆に尊敬するなとは言っていませんので、そんな世界を考える必要はありません。私の主張を勝手に捻じ曲げないで頂きたい。
私は、尊敬したい人はすれば良い、だがしたくない人に強制をするなという話です。
別にそれで姥捨山だ、社会保険の老人カットという時空跳躍的な展開されてもこちらとしては困るわけですよ。
それは現在の医療や栄養源が発達してその先まで長く生きられる事が前提では？
逆に言えば、男に限れば80でも子供を作るのは可能なわけですが。
通常行う年齢、と変更して下さい。
日本のシステムも文化も理解してないので別に日本に限定しなくても良いと思います。何も知らないだけなんだから。
精神的に援助する気が無いのに、物理的に援助し続ける事なんて不可能と言い切れる根拠が弱すぎます。
尊敬の念がなくても、夜な夜な金の無い老人に強盗に入られる心配や、街で糞尿垂れ流す老人が寝転がっている姿を見るくらいなら皆援助するでしょう。
そのような老人を姨捨山すれば良いのでは？
そもそも、援助が必要なのは「金がない」ではなく、物理的に援助が必要なことです。
老人が動けなくなっても介護して生きてもらおう、としてたのは別に近代になってからだけではなく、
それこそ縄文時代にも余裕があればやっていたことでは？
無理が出たらまずそこを切る、という選択は効率の問題では行いたいところですが、それを決めるのは政府であり、国会議員は選挙により決まるわけです。
だから思想が変わればその選択が変わるんですが…あなたは何故か都合の良い所はシステムになってて変わらないが
ですから、皆が皆、貴方のように老人を、親を尊敬しない世界を考えてみればいいじゃないですか？想像できません？
じゃあ海外に逃げるか。といっても、
それを選ぶ人はしばらくは少数派なのではないだろうか。
はい。若者アウト！ってどっかのお気楽ブロガーも言ってたけど、
ほんとに日本にいる限りどうにもならないのか。
と言われるとちょっと違うんじゃないかと思う。
② 彼らがすでに既得権益を手にしている。
このあたりが本質的な理由とすると、
若者が勝つためには、
A 高齢者よりも数を増やす。
B 高齢者から既得権益をもらう。or高齢者が既得権益を持ってない領域をみつける。
という方向性が考えられます。
「何をアホな…」と思った人。よくきいてください。
上記の2つを日本全体でやるのは無理。
じゃあ、日本の一部でならどうか。
ある程度まとまっていく必要はあるけど。
あと年金は払わない。
自分の親くらいに仕送りをしてやれば、いいんじゃないのかしら。
他の高齢者は、無視。
しっぺ返しだよね。
若者は
みたいなのを基本方針にしてみたらいいんじゃないかしら。
追記① 9/17 14：00
「じゃあ他の土地で一旗あげてやるか。」っていうのは割とスタンダードかなと。
（アメリカ開拓史なんてまさにそう。）
だから、若者世代でも既存のシステム内で自分の居場所がある人は、（今すでにメリットがある人）
特にこんな話には関心を持つ必要がそもそもないけど、
局所的に、若者ばっかりの土地があればいいんじゃないかなという話。
本来であれば、こういう話はもっと行政がやるべきであって、
税収がない地方が、もっと人を呼び込みたい。
他の場所と比べて安いお金で家の建て替えができるようにする。
とかだったらちょっと現実性あるでしょう。
これと同じレベルで、
どうせなら、日本人の方が良いと考えれば、
出てくればいいよね。
