2016-09-28

透析患者は、コスパ悪ではなく負債、そう言われてんだよ

http://anond.hatelabo.jp/20160928005843

この増田ブコメがいい感じに馬鹿で、これが社会の成長を阻害する連中かって呆れる。

頭の悪いリベラル存在こそが自由を奪うのは民主党政権で学んだだろ。

本当に透析患者だけでなく社会福祉で多くの人間を救いたいのなら、考えるべきことがずれてる。頭を使え。

id:kunitaka

ハンデキャップを持った人を支援するのは未来への投資だ。増田は考えを改めるべき!ハンデキャップを背負った人にしか出来ない社会貢献を考えろ!自分が実現出来なくても、いずれ社会に役立つ日が来る。人を信じろ

id:LiveinTokyo

そりゃ社会経済で回ってるんだからコスパ悪いのは問題だ。ただそれが1年で見るコスパであるべきなのか100年で見るべきなのかがものによって違う。福祉はもちろん後者

透析患者に溶かしてる1.5兆円があれば、100年もたてば透析患者100年間で150兆円使った場合の数千倍のリターンが帰ってくる

33万人の透析患者に500万づつ使う位なら、330万世帯の経済的理由子供のない20~30代の夫婦に対し出産10年間にわたって、子ども一人に付き年間50万づつ支援する方が良い。

透析患者が子孫を残しても遺伝病もちだが、小梨世帯支援すれば健康遺伝子の子供が増える、と誰もが思うだろうよ。

10年で人口が、健康国民が、1000万人増えれば、GDPに換算した場合のリターンを考えた時、透析患者が稼げる金額など鼻くそ程の価値がない事が容易に想像できる。

100年でみれば、なおさらのこと利益の差は拡大する。透析患者は切り捨てた方が良いという結論しかならない。お前ら、本当に馬鹿だろ?

短期的に見ても救うべきものは救わねばならない、出来る事なら誰一人として切り捨てなくていい社会を作り上げたい。

しかし現時点ですら財源に問題が出てきていて、更に悪化が見込まれている。さて、それをどうする?それを考える所が最低条件なんだよ。

今後もコスパいかに悪くても、救うためには1にも2にも金なんだって事を理解して口を開け

id:ctrlshftn コスパ定義が違うんだよな。他人幸せ自分幸せでしょう?「社会人」だもの。と思います

こういうお花畑馬鹿は、どうすれば死滅してくれるんだろうか

透析患者に費やしてる1.5兆円を含めて、社会保障の出費をどうにかしなければ、早晩、盲腸になれば500万なんて時代が来る

それをどうにかしようって議論が、そもそも目に入ってない。呼吸する空気さえ無駄


id:mur2 病気は仕方のないことだが、社会全体で不公平さへの是正必要。働いているのに生活保護者より少ない賃金しか受け取れないワーキングプア問題解決が一番の課題ベーシックインカムと人工臓器が実現してほしい。

誰が貴様の様な無能を食わせる事を議題にしてるよ。財政是正しないと誰一人救えねぇ未来が来るぞって話が、コスパって議論根底にある。

もしもBIなんか導入すれば、社会保障の一切は消える。それこそ、透析患者すら民間保険に入って、自費で透析を受けろという事になる。

どこの会社現在透析患者を受け入れるんだ?人工臓器なんて10年以上未来の話をする間に、現在透析患者を殺したいのか?

この手のバカに使う金こそがムダ金で、コスパ最悪になるわ。とっとと北朝鮮にでも行け。


id:fukken 社会目的は人々全員を幸福にする事であり、社会のために犠牲になる人を作るようでは、本末転倒効率を気にするなら遅くとも65歳で全員薬殺しなければならなくなる

id:cinefuk 役に立たない順に下層民を切り捨てていく社会肯定していくと、いつか自身が最下層になる。ディストピア小説から学ぶべきだよ!これは「若者SF離れ」の問題かもしれない

現在社会の為に犠牲になってる、切り捨てられた人間が居ないとでも?

無限予算で全ての人間が無条件に救われてるとでも?

徐々に下層の足切りラインが上がり続けるって話をしてる時に、問答無用に全員を救うべきとかww

救える人数の上限を引き上げる為に何が必要なのか?って所から考えるべきなのにSF離れとか、何見て語ってんだ。



コスパって話が出てくるのは、社会に余裕がないからだ。

透析患者に使う1.5兆は投資ではない。リターンなど殆どない負債だ。ただし、社会がそれを受け入れる度量を保ってほしい負債だ。

社会が快く、その負債を受け入れる土壌を作るために何をすべきなのか?が大事な事なんだよ。

財政再建し、経済成長させ、少子高齢化を止めることが出来なければ、それこそBIを導入してしまい、生活保護国民皆保険もなくなる。

そうなれば今よりも多くの人間が、合理的に切り捨てられるんだよ。頭を使えよ阿呆ども。

そんな時に、お花畑理論ジンケンガーとか言ってる奴は、健全議論をする気分を一気に損なう阿呆だ。

id:sny22015 福祉制度って本質コスパ悪いものなのにね。病気高齢で高いGDPを産めない人を支援するのだから制度問題はたくさんあるけど、コスパ福祉を切り捨てていったらいつか先進国と呼ぶに値しない国になるだろうね

順序が逆だわ。先進国から、切り捨てずに済む。

安定成長を続ける経済があってこそ、人工臓器や新薬研究資本投資される

政治安定や高レベル教育があればこそ、世界中製薬会社医療機器会社などが研究開発機関日本に置こうとする

国防不安のない国だからこそ投資が進み発展し得るし、外交関係が順調であれば技術交換も進む

その様な安定した社会の下で、多くの国民自分以外の誰かを思いやる余裕を持てれば高福祉社会を維持し得る

これらは透析患者を殺さないで済む為に必要となる要素だろう。日本が内政外交軍事の全てにおいて先進国であれば、救える命が増える。

トランプを支持するアメリカ人を見て、社会に本当に余裕がなくなった時の姿に思いをいたさないのだろうか

不思議でたまらない

記事への反応 -
  • とある人が透析患者を殺せだのなんだのって言っていますね。向こうのコメント欄にも似た考えをされる方が多くいらっしゃっています。 でも、あの光景、ネットだけじゃないんです...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160928005843 この増田のブコメがいい感じに馬鹿で、これが社会の成長を阻害する連中かって呆れる。 頭の悪いリベラルの存在こそが自由を奪うのは民主党政権で学んだ...

      • ”度量”なんて ちょっと気にいらないことがあると消し炭になるまでしばき上げるネット民とは無縁の言葉だよなあ。 炎上させる方もする方も社会を正常に保とうとする動機として...

      • 稼いでから言え

      • appleamazongoogleはがんばってるけど日本の会社は全然駄目ね 未来を創れる雰囲気がまるでない

      • 社会保障の拡充を願う者こそが、もっとも熱心な自民党支持者であるべきだけど 実際にはアベ政治を止めるとか言ってる共産党支持者という矛盾

      • 貧困者2000万人 vs 透析患者33万人 先になんとかするのはどっち? http://www.asahi.com/articles/ASJ9N42Z9J9NULFA00Y.html 経済成長で両方とも同時になんとかするしかない まぁそういう事だね

      • 人口に対して人工透析を必要とする人が一定割合で発生すると仮定する。 この仮定のもとでは大規模なインフラを必要とする現状の人工透析のコスパはよかった。  自費で利用できる...

    • 衣食足りて礼節を知る、って事でね。 他人に施せるほどの余裕を、今の人も政府も失いつつある。 民主党政権で一気に社会は余裕を失ったよね。 失われた余裕を手に入れる為の経済政...

    • そうは言っても金がない世の中なんだからコスパ優先になるのは仕方ない 恨むなら緊縮財政と格差社会を恨んでね 自分のことでいっぱいいっぱいなのはお金持ちの人以外みんな一緒だか...

    • いやでも、そういうふうに「金がすべてじゃない、金より大事なものがある!」っていう増田だって、アメリカの子供のために毎月の給料の8割を寄付したりしないでしょ? (2割でさえ...

      • 日本では相当節約しないと食費1日1000円に抑えられないが海外では余裕で100円を切ったりするわけで単なる給与総額で見るのはおかしい 働いて食って寝るための食費と家賃を払ったら後...

        • 食費1日100円て、ベトナムとかかな。 ベトナムでも1日200~300円はいりそう。 ベトナムの月給は2~3万円くらいだが、ミャンマーとかだと月給6千円くらいか。 ボランティアは収入関...

        • え、まじ、国内在住ですけど、食費1日1000円なんて余裕じゃん。。学生時代は、普通にそういう生活しているものではと。1000円も使えるなんて豪勢だなあ。 そもそも日本人は食事に金使...

      • グローバル化してるから国単位で豊かとか貧しいとか言っても意味ないけどな。 日本人は豊かだからーとか言っても、現代社会は貧困と富裕が斑模様に混在しているのが実態だし。 まあ...

    • 「コスパ悪い人を殺したい」じゃなくて「オレの足を引っ張るな!」じゃないかな。 「オレの世界に足手まといは要らない≒オレのリソースを無駄遣いするな」って言う、ケチの発想。 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160928102958 ケチとかじゃなくてこのままだと社会保険が破綻するのは事実なので どこから減らしていくかは考えないといけないんだよ 俺は末期的な患者や老人をギリ...

        • 社会保障が破綻するから「コスパの悪い部分は諦めよう」というのはオレもそう思うよ。 胃ろうとか、止める病院も多いしね。 ただ、元々の増田が言ってる「例の自業自得患者は死ね論...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160928005843 当たり前だよなぁ?

    • 社会保障制度をコスパで語られちゃうと 俺みたいな「アラフォー独身(当然)子無し」は将来の社会を支える世代を作らない戦犯なんだろうな 定年退職した時点で首くくれとでも言われ...

      • 保育士になって、子育て支援をすることだってできますよ!

      • 事実として今俺ら現役世代が払っている年金は、親世代が受け取るものであって、俺らが将来もらう年金は俺らの子供世代が払ってくれるものだからね。 これまではお前らが微々たる少...

    • 論点が変わっている。言い方に問題があるが長谷川氏が言いたかったのは財源には限りがあるので優先順位を考えないといけないということじゃないか。 自己責任で透析患者になった人...

      • マジレスすると、福祉コスト削るための法律とか制度を今から作ったら 現在保護されている人は高コストかけながらのうのうと保障を受け続けてから死に、 10~20年後に高齢者になって...

      • 正確には、残す価値がある人間だけ助かればいい、だな。 だから、死刑囚は即日殺されるべきだし、終身刑なんてもってのほか。 資産と収入で人間をデータベース化し、社会貢献の薄...

      • 削らないで済むならそう願いたいけど不可能でしょ。 社会保障費は削減するしかないのだから優先順位を正しくつけて削減して欲しい

        • 大口病院「優先順位をつけたところで結局誰も執行まではやりたがらないわけだ。問題を片付ける方法は分かってるんだから、それを実行すれば良いだけなのにな。優先順位をつければ...

    • だーかーらその言い方でブログ書かなかったのがこの波乱の原因なの 頭悪ぃな。炎上的な材料でしか浸透してないって気づかない?

    • 酒タバコを愛飲してる人間は将来腎不全などの大病に掛かる可能性が高いのでホローコーストしろ なお経済的な影響は健全化の一次代償の等価交換として許容する

    • これは炎上になった原因の話ではなく冷静に中身の話をしていると思うのだが違うのか?

    • anond:20160928005843 1.ひろゆき・2ch発の「荒らしはスルー。少しでもかまえば餌やりになって増長する」というルールをネットマナーとして浸透させる。なんならスルー力検定を文科...

    • そう。残念ながら、な。 本来生きられなかった奴は、本来のままにするべき。

    • 「貧すれば鈍する」って、それを言うならどちらかと言えばあなたが言う所のコスパが悪い人の事じゃないか。 大体、弱者は助けてもらって当然、という考え、どうにかしなよ。 それ...

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