2016-09-08

アイヌヘイトスピーチを探して、何故ゲームプレイヤーキャラ叩きをつるし上げる?

ナコルルが強すぎてムカつく人たちによるアイヌヘイトスピーチ - はてこはときどき外に出る

http://kutabirehateko.hateblo.jp/entry/2016/09/07/145618


対戦格闘ゲームアイヌ人設定の美少女キャラナコルル」がかなり性能よくて強いと。

ナコルル使いに押されるプレイヤーが「アイヌは殺す」とtwitter上で発言したと。

これは強キャラに対する対抗表明というか決意表明だと(元)格ゲープレイヤーの私はわかる。

KOF過去シリーズでも「軍人(年度によるが無法に強かったハイデルンクラーク)」、「韓国人(94で死ぬほど強かったキム)」とか

そういう言葉遣いで強キャラを呼んでいた。


少なくとも発言者実在アイヌ民族への悪意が無かったことがわかってる以上

ここは「言葉遣いが悪かった」「アイヌの人が聞いたらギョッとした」というところに落ち着けたと思うのだが

なんでいきなりヘイトスピーチという話でかかっていくのだろう。


「殺す」よりもっと柔らかい言葉でも実在特定民族へのリアルな悪意を出してる発言は(残念ながら)社会に沢山ある。

「より酷いものがあるならそれ以下は無罪」というわけではないが、

世の中に未だにいくらでもある本当のヘイトスピーチ差し置いて

ゲーム上の軽口の言葉遣いの悪さを全力で裁きに行くのは

向かってこられた方も「クソリプきた」という反応になっても仕方ないと思う


日本人である自分の身に当てはめても、

例えばある人気ゲーム日本人設定のキャラが猛威を振るってて

アメリカ白人プレイヤーが「ジャップ断じて殺す」という発言をしてても別に嫌ではない。

つかそんなの咎めるぐらいなら

はてブとかにもいる「ジャップ」「中世ジャップランド」を連呼する日本人コリアンかもしれんけどしらんわ)の発言の方が

冗談めかしながらリアルヘイトナショナリズムが潜んでるのがありありとわかるから嫌な気分がする。


文脈当人の悪意の有無を無視して、

こずるく冗談めかしながら悪意や抑圧を出していく人間を見過ごして、

不用意なゲーマーの表面的な「殺す」という文言を咎めるのがヘイトに対抗すると言うことなのだろうか?


繰り返すけれども

「より酷いものがあるならそれ以下は無罪」というわけではない。

しかし、本気の悪意の発言が大量に放置されたままゲームの軽口を裁きに行く人を見ると

「頓珍漢なクソリプ」か、「問題の焦点を逸らそうとする意図のある人達」に見えてしまう。




追記

vlxst1224 いい加減に「自分なら平気なんだけどな」を論拠にするのはやめよう。平気じゃなかった人の話をしてるんだから

リンク2016/09/08

自分なら平気」がこの話の趣旨に見えたの?

へー、国語の成績悪いんだね。

こういう「頭悪い人」か「意図的に頓珍漢なレスをする不誠実な人」って

はてなでも2chでも結構けちょんけちょんにやられるものだけど

ポリコレサイドに居ると下駄履かせてもらえるんだよね。

あーいやだ


quick_past 狭い場所と広い場所区別もつけられず広い場所不特定多数ゴミまき散らしておいてその言い草はないんじゃないか

リンク2016/09/08

からな?

「その言葉遣いはよくない」「twitter公共の場だ」っていう攻め方だったなら同意しないことないよ

でも明らかに実在アイヌへの敵意はない発言になお「ヘイトスピーチだ」って詰めるのはなんでなの?

って言ってるの

この国語の成績悪い奴2号も同じね。

普段より反差別ポリコレサイドから人に説教する癖がついてるからすっかり脳が雑になって

こういう頓珍漢なクソリプや話逸らしを恥ずかしげもなく出来るわけ。

俺はそういうの逃がさずこうやってきっちり論理を明らかにするわけ。

出来るモンなら更に反論してみろよぶわあ~~~か。


jgoamakf ゲームプレイヤーヘイトスピーチしていたからでは?

リンク2016/09/08

から言葉遣い悪かっただけで彼?に実在アイヌ民族へのヘイト感情はないでしょうって話をしてるんだけどね?

こいつは上2人みたいに「意図的に頓珍漢なレスをする不誠実な人」ではなく純粋バカっぽいな。


kutabirehateko ドイツ人ゲーマーが「ユダヤ殺す」を常套句にしていたらどうなるか考えてみたら。

リンク2016/09/08

ご本人登場

・そのまま論じられる議題で例え話を使おうとするのはバカか話を逸らそうとする人間である

・私がこれだけ克明に詳細に状況説明論理を明らかにしてるのだから

 例え話に逸らさずに直接反論をつけて欲しいなーーーー

 これって贅沢な注文か?なあ?

・つかその例え話って何?ドイツ人だと許されないってこと? あんたこそ差別者じゃね?

 まあ例え話はどうでもいいけど


xevra 「他にもっと酷い物がある」と言うのは正当性の主張にはならんのよね。アウトはアウトなんだから「失礼」と言ってスルーときゃいいんじゃねーの?ただPCを錦の御旗にしてるヘイト警察言葉選べよと言う主張はアリ 4 clicks

リンク2016/09/08

>「他にもっと酷い物がある」と言うのは正当性の主張にはならんのよね。

からそれは何度も何っ度も文中に書いてるだろ。

こいつ絶対読まないでレスしてるな。

>アウトはアウトなんだから「失礼」と言ってスルーときゃいいんじゃねーの?

そうだよ

ヘイトじゃないけどその言葉アイヌの私にはショックだった」「さーせんっした」「許すよ」ならわかる

ヘイトスピーチとして起訴してるから「違うだろ」って言ってるの

うん、あんたは俺と言ってること一緒だし主張自体には文句ないけど、ほとんど読まずにブコメしてるな?

瞑想時間を2分割いてちゃんと読めよ

alpha_zero どれだけ正しいこと言ってても「バカ」とか出てくるだけで文章としての価値が下がるし聞いてもらえなくなるとなぜわからないんだろう。一連の騒動はもう挑発しあってるだけで議論する気がないのはよくわかった

リンク2016/09/08

仰るとおりだね。馬鹿とか殺すとかなるべく書かない方がいい。それは確か。

でもね、バーカバーカっていう文言こそ入ってるけど私の文章

vlxst1224やquick_pastのように頭悪く話を逸らして不恰好に逃げ回る奴等のコメントより100倍誠実だと思うよ。

馬鹿って言う文言を使っちゃう私が論者としてよくない人間だとしても、vlxst1224やquick_pastみたいなのはそれ以上によくない人間だよ。

馬鹿文言しか反応できないけど、きちんと内容を見分けられる人間にとっての問題は表面的文言じゃないよね。


wapa 追記も含め、言葉遣いが乱暴すぎてそもそも話にならない。この辺が批判受けてる原因かなと。「日本死ね」も言葉として嫌いだったけど、「文脈で軽口なら乱暴な言葉もOK」とする何か論理的根拠でもあるのだろうか? 6 clicks

リンク2016/09/08

馬鹿」も「殺す」も「死ね」も嫌な言葉遣いだとかアウトだとかい感覚は正しいよ。

乱暴な言葉遣いはOKではありません、アウトです。(って文中にも何度も何度も書いてるんだけどな。).

日本死ねだってあの言葉遣い問題にする人達はいて当然だし、あれ書いた人は言葉遣いに関してはごめんなさいって言うべきだと思う。

でも「日本死ね」を「テロ予告だ」とか「国家転覆予告だ」って咎めたり通報したりする人が居たら、「それは違うわ」でしょ。


prdxa 元の発言したアカウント凍結されてるな。かわいそうに。

リンク2016/09/08

うわあ

発言きりとって「ヘイトスピーチです」って通報する人が居て、そのまま機械的対応されちゃったか

言葉遣い悪かったゲーマーを1人見事に抹殺したけど、何の意味があるんだろうねその活動



nakakzs 前のブコメでも書いたけど、初代(あと真)サムスピではむしろシャル凶悪ナコルルダイヤグラム下位の弱キャラだった。ので強くて妬まれたのはあまりいたことないのだよなと。 増田 ゲーム 17 clicks

リンク2016/09/08

押忍

サムスピについて正しい歴史認識だと思われます

ただ「アイヌは殺す」の人がやってるゲームはKOF14かと… 押忍


pribetch 韓国チームをキムチームって呼ぶ方が蔑称に聞こえる気がした。

リンク2016/09/08

その発想は無かったがここで草はやす台無しなので我慢する

真面目な話してるとこにお前!



追記2

私はヘイト馬鹿が嫌いです

いろんな境遇指向の人がみんな笑って生きられる社会がいいと思います

からはてこ氏のような真面目なヘイト反対の人が変な方向へ行きかけたとき突っ込みます

vlxst1224  quick_past みたいな人に説教したいだけの頭悪いポリコレ寄生虫は恥をかかせても可哀想と思いません


正直この後の展開も見えるんだけどね

こういう人達自分たちへの批判を正面から受け止められずに

批判者を「ヘイト賛成派だ」とか「ネトウヨだ」とかいう風に処理して自分を守る

それでもとは賢かった人もどんどん自分を甘やかして馬鹿になる

この防御システムのせいでヘイト反対の人は自分に甘いとずるずると頓珍漢な馬鹿になりがち

それが残念です


追記3

kiku-chan ブコメも穏健な態度で指摘するべき派が多数だけど、それで改める人ってどの程度なのだろう。「悪意がない人を責めるべきではない」は自分が誤ってそういう発言をした際に責任を取りたくないと言っているように見える

リンク2016/09/09 Add Starexterminator

じゃあお前は自分が何かを間違った時はめちゃくちゃ攻撃的で侮蔑的な言い方の指摘を受けた方が改められるのか。

穏やかな言い方で指摘されたら理非を悟れないのか。

ほえー、すげえ卑屈で破廉恥生物だな。 犬でもお前よりプライドや知性ある。

人間殆どはお前ほど低級な生物では無いと思うけど。

お前は攻撃的な言葉で言われるほど話を聞けるんだから、お前に話す時はマナーは一切必要ないな。

今日からお前の名前はきくちゃんではなくチンカスナメクジちゃんだ。

そういう扱いされた方が物分りよくなるんだからなお前は。


>「悪意がない人を責めるべきではない」は自分が誤ってそういう発言をした際に責任を取りたくないと言っているように見える

ああ?

お前は人が何かを誤ったとき相手立場感情考慮せずMAXに攻撃的に詰める快感が欲しいだけだろ?

お前みたいなのを恥知らずポリコレ寄生虫って言うんだよ。


yajul_q 追記部分の口の悪さ、幼稚さに閉口する。発端の人物はすぐに謝れば何も問題なかったはず。屈するのでなく、礼を持って相対すればよかった。この増田も礼がなく、攻撃的。

リンク2016/09/09 Add Starknockoutcoffeehinodairaimon49

ゲームの話にいきなりヘイトスピーチ扱いして攻撃的に絡んだ挙句通報で凍結していく勢力に謝れる人間が居るかよ。

そもそも何がおきてるのかすらわからなかっただろーよ。

人の態度は問うくせに自分自重なしの攻撃姿勢MAX、相手にだけ「礼」を求める奴笑っちまうよ。


私は口が悪いなりに相手によって態度や口調を変えてますよ?

お前のような人を吊るして謝らせてキモチイイ!したいだけの頭悪い寄生虫に対しては何の礼の必要も感じられないがな。

はてこ氏には普段もっと本気の世の中を良くしたい良心のようなものを感じたし結構共感してたか

今回は残念だったしそっちいってほしくないし、彼女に対しては最低限の礼の気持ち持ってるよ。

追記4

http://anond.hatelabo.jp/20160908185445

残念、はてこ氏への期待はなくなった。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20160908103104
  • http://anond.hatelabo.jp/20160908103104

    これさぁ、確実にゲーマーのほうに落ち度があるよ。 今回たまたまアイヌだったけど、 例えば江戸川コナンに腹立てて「小学生殺す」ってツイートしてたら殺害予告で逮捕案件だからね...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160908110155

      これさぁ、確実にゲーマー側に落ち度があるよ。 今回たまたまアイヌだったけど、 例えば江戸川コナンに腹立てて「小学生殺す」ってツイートしてたら殺害予告で逮捕案件だからね...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160908110155

      グローバル化の弊害だろ(適当)   ※解説 翻訳小説を読んでると、たとえばイギリス人の中年の探偵のスミス氏の行動を描写するとき 全部同じスミス氏なのに「イギリス人は肩をすく...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160908212232

        昼にスルーされた私の見解をご参照ください http://anond.hatelabo.jp/20160908112519 サムスピについては普及しているようには見えないが、一般論としてはゲームに限らずちょくちょく見かける表...

  • http://anond.hatelabo.jp/20160908103104

    ゲームをしないし、その辺の文化も知らないから、この「~死ね」という言葉を見たとき ドキッとした後なんだかとても不愉快な気分になったけどな。 はてこの人が書かなければ、たぶ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160908122147

      今の若い子は、「きらい」という意味で「死ね」を使っているので、 おっさんが驚くほどの深刻な意味を持っていないという・・・

      • http://anond.hatelabo.jp/20160908122555

        若い子って言うけどこの風潮もう15年くらい続いてますよ

        • http://anond.hatelabo.jp/20160908122721

          そうだよ。だから、 「死ね」と言う言葉は、「嫌い」と言うのと同程度の軽い言葉になっちゃったんだよ。 ある日突然、軽くなるのではなく、15年かけて軽くなっちゃったんだよ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20160908122147

      だからアイヌの人が「ドキッとした」とか「不愉快な気持ちになった」までは否定しないよ ゲーマーについて「言葉使いが悪い」「不用意」って書いてるのでわからないかな。 でも...

  • http://anond.hatelabo.jp/20160908103104

    確かに、じゃああのゲーマーはその時どんな言葉を使えばヘイトスピーチ絶対殺すマンに捕まらずに済んだのか微妙なんだよな。 そもそも民族名でエゴサして、人へのメンションに噛み...

  • http://anond.hatelabo.jp/20160908103104

    自分の気に入らない物に対して、すぐ死ねだの殺すだの言うはてなの連中に、相手を傷つけるからどうこうとか言って欲しく無い。

  • 増田のわかってないところ

    元のゲーマーも、この増田も、要は無自覚なボンボン。普通に世間で苦労してる社会人に怒られて逆ギレしてる、それだけの話。 この場合「ボンボン」とは、ただ「日本人」として生...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160908185445

      アイヌとドイツ人/ユダヤ人は違うからなあ。 イヤ待て、言いたいことは分かるが落ち着いて聞け。 「現に」スターリンや毛沢東とヒトラーは同列には扱われていない。大差がないのに...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160908185445

      話しをややこしくすんな。意図せずにした「迂闊な失言」を「ヘイトだ」と吊るし上げる行為は正義と言えるのかっていう単純な話だろ。

    • ちゃんと「あなたの主張、正しくないです」て指摘しないとダメ

      http://possession.hatenablog.com/entry/2016/09/07/230124 「言ってることはわかるがお前のことが気に入らない」を軽視しすぎたらあかんのちゃうかな ↑の記事のメタブに、(たぶん)自分と同じこ...

    • ナコルルの件 あの人にとてもガッカリした話

      http://anond.hatelabo.jp/20160908185445 デ、デター! ついにこういうのきちゃったかあ。 とっても残念ですはてこ氏。 元のゲーマーも、この増田も、要は無自覚なボンボン。普通に世間で苦...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160909105358

        実在アイヌ民族のことは想定してなかったからヘイトスピーチではない? それがどうした!こっちの陣営には「エタる」(eternalを動詞化したネットスラング)を「えた・ひにんへの差別...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160909105358

        最近のはてこ氏はミサンドリーこじらせてる上に男性や日本人、つまり彼女の考える強者への敵意がむき出しすぎるよね。 この界隈、どんな人でも主張がどんどん先鋭化していって攻撃...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160909111309

          「正義」は中毒性の高い薬物なんだなあ 一度正義の美酒に酔いしれると、人はますますその美酒を求めて正義を先鋭化させていく

        • http://anond.hatelabo.jp/20160909111309

          最近のはてこ氏はミサンドリーこじらせてる上に男性や日本人、つまり彼女の考える強者への敵意がむき出しすぎるよね。 個人的にはむしろ 「昔は無茶なことばっかり言ってる人だっ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160909111309

          ちなみに勘違いしてる人も多いんだけど、ゲーマーを最初に怒鳴りつけてアカウント凍結に追い込んだアイヌおじさんはポリコレおじさんであってアイヌではないよ。 マジか 「自分が...

      • 返信一通(今回は増田宛て)

        増田で延々と揚げ足競争したいわけではない。増田は「分かりやすく主張したもの勝ち」だと思うのでこちらの主張を簡単にまとめる。 「アイヌの人々」がスルーできないような言葉...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160909170727

        海老反り目線でドヤってるこの増田も元のツイートしてるゲーマーも、他の大勢の人も結構勘違いしてるっぽいけど Twitterで仲間とだべってたところに勝手に乗り込んできて罵るなんて...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160908185445

      id:Capricornus です。 ブコメした言葉選びがダメだったなと思ったのでこちらで補足します。 いいじゃん、差別に無自覚なボンボン。差別意識がないことの何が悪いのかわからない。それ...

    • 「人の持てるリソース」(ナコルルとアイヌに寄せて)

      http://kutabirehateko.hateblo.jp/entry/2016/09/09/003414 http://anond.hatelabo.jp/20160908195737 http://anond.hatelabo.jp/20160908185445 日常的に世間にあふれている「キモオタ」だの「デブ臭い」「ハゲ氏ね」だのの言葉...

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  • http://anond.hatelabo.jp/20160909043122

    「詰る(なじる)」っていう字が読めなくて、「キツル、キツル」っていってる失笑レベルの人も今まで数人見かけたことがあるが それを「詰める(つめる)」に脳内変換しちゃって、...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160909043122

      「詰る(なじる)」っていう字が読めなくて、「キツル、キツル」っていってる失笑レベルの人も今まで数人見かけたことがある 「彼女らは『自分より頭が悪い』と考えるようになり...

    • 典型的はてな民だ

      「詰る(なじる)」っていう字が読めなくて、「キツル、キツル」っていっ.. タイムリーすぎる はてなってよくエントリ内の誤字を指摘してるコメントが人気コメントになってるけど...

  • http://anond.hatelabo.jp/20160908103104

    バイオハザードのゾンビ犬がでた時の話で 「あっ、犬!殺せ!」 って書いてもヘイトスピーチ認定受けそうな勢い

    • http://anond.hatelabo.jp/20160909194407

      普通は人と犬は区別するものだぞ低能w いやいっしょにしてもかまわんけどさw お前が本当に人と犬を区別していないのならなwww 俺もお前よりはかわいい犬猫の方が圧倒的に上の...

  • http://anond.hatelabo.jp/20160908103104

    なんでおまえみたいなゴミクズは口が悪いくせにヘイトスピーチって言われただけでファビョるの?w

  • http://anond.hatelabo.jp/20160908103104

    攻撃的に絡んだ挙句通報で凍結していく勢力 俺この攻撃されまくってるんだけど・・・w 普段は低能の擁護なんて邪魔だからいらないが、今だけ特別に擁護してもいいぞ?w 筋通し...

  • http://anond.hatelabo.jp/20160910144005

    http://anond.hatelabo.jp/20160908103104 結局、ものは言いようみたいな話になっているけれど、公平を期していえば、それはゲーマー側にも言えると思うよ 「@idはTwitterというサービスで特定の...

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