2016-06-06

32歳童貞(当時)の彼女さんの何が引っ掛かるのか解説する

http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

批判的なトラバブコメは「上から目線」て言ってるけどちょっと違うよね。違和感をより的確に解説する語彙がないんだと思う。

なので私が解説してみる。


やりたくてやったんじゃないと思うんだけど

まず、急にホテルに誘ったりキスしたりなんてのは、恋愛に慣れてて女性との距離のとりかたがうまい人がやるもんで、女性と初めてデートしましたなんて男がやることじゃない。

そんなことは彼氏も分かっていて、経験能力も無い自覚があったからこそ恥を忍んで友達に状況を打ち明けてアドバイスもらって取り組んだんだと思うんだけど。

そもそもなんで急にホテルなんか誘ったの(そんなキャラじゃないでしょ)、って聞いたら、女の人と付き合ったことがなくてデートも初めてで友だちにアドバイスもらってた。学生じゃないんだから告白とかしても面倒くさいと思われるだけだと言われた。とかって話だった。

自分がそうしたいから」でも

自分はそう出来ると思ったから」でもなく

「果たすべき作法から」頑張ってそれをやったんだよね。


男女の交際については

ずーっとそういう「作法」を暗に陽に求められてきてて、

その負荷や勉強するルートの無さ、「作法」をチェックする女性視線の恐ろしさゆえに遠ざかる人が多くて

童貞ってそういう人達がなってる部分がかなりある

雑誌でもネットでもデートに関して男性の振る舞いに評価を下したり駄目出ししたりする情報ばっかり山ほど常にある。

店の選び方で3択を提示しない男は駄目だとか食事の2時間で10秒の沈黙が3回あったらその男は切るべきだとか。



彼氏さんも増田さんとセックスしたいからじゃなくて、誘わないといけないからと思ってやったのは明らか。

やらないと呆れられて振られちゃうとかそういう不安に駆られてやったんだよね。

全然出来てなかったとしても。

で、

もしどうしてもそういうことがしたいなら、せめてナンパでもなんでもして練習してからやってくれ。

やりたくてやったんじゃないって彼氏の話からもわかってるのになんでこういう言い方するの?

苦手で避けてきたことに向き合って取り組んだのに。

勿論それにYESかNOかはあなた勝手だけど、

「もしどうしてもそういうことがしたいなら」とか

「せめてナンパでもなんでもして練習してからやってくれ。」とか

すごい意地悪い感じ。

彼氏ナンパなんかする能力もしたいという欲望も無いタイプの人じゃん絶対

出来ないってわかってて言ってるよね。


そんだけ悪評価しか出来無い人をなんで好きなの? 

それからこれは強く伝えたのだが、こちとらあなたが女性と付き合ったことがないこともコミュ障なことも、顔があまりかっこよくないことも知っている。それをわかってて好きになったんだからもっと自信を持って欲しい。

悪いことしか言われてなくてどう自信を持つんだろう

これ言われて自信持ったんなら彼氏さんは大物かアスペルガーだと思う


それからこれは強く伝えたのだが、

こちとらあなたが女性と付き合ったことがないことも

強調されるほど童貞丸出しらしい

コミュ障なことも、

からさまなコミュ障らしい

顔があまりかっこよくないことも知っている。

留保余地なくブサいらしい

デートときあなたなりに気合い入れてお洒落してきてくれたことは嬉しかった(似合ってなかったけど、まあ普段を考えれば及第点だ)。

相当酷いファッションセンスらしい

それをわかってて好きになったんだから

…さすがに疑問になってくるんだけど

彼女さんは、そこまで悪評価しか出来ない人をなんで好きになったの?    「欠点もあるけど」ってレベルじゃないみたい

もっと自信を持って欲しい。

どうやって?

そんなに駄目な人が、

しか好きな人からあなたのいろんなとこダメだと思ってるよ」って伝えられたばっかりで。

彼氏さんは、自分の中の何について自信を持つの



あなたはオスとして完全に低スペ。そしてどうかもっと自信を持って。」

彼氏がオスとして低スペなのはもちろん彼氏問題だし

低スペという評価を下すのは彼女である増田さんの権利だし

彼氏自身32年も生きてれば自覚は十分あるだろうけど、

にしたって面と向かってこんなこと言われた彼氏プライド大丈夫なのかな。

自分欠点わかってても人から言われるのは別だし、もしかしたら顔は中ぐらいだと自分では思ってたかもしれないのに。

元増田さんと言う彼女が出来て、自分で思ってたほどコミュ障じゃないとか、コミュ障を直していけると意気込んでたかもしれないのに。

人間は行動に対する低評価一つでもかなり傷付くのに(少なくとも私は仕事の進め方一つ駄目出しされただけでも1週間は気持ちを引き摺る)

当身体的・動物的部分において「よいところが一個も無い」と好きな女性から伝えられたらどうなるんだろう。


それでさっきの話に戻るけど

それをわかってて好きになったんだからもっと自信を持って欲しい。

好きな人から異性として求められる自分の要素の殆どへの低評価を伝えられたうえで何について自信を持つべきだと言ってるの?

 …まさか、「「私に好かれたこと」に自信もつべき」って言ってる?

うわあ。



これって性別逆で言ったら

好きな男性から

君ってぶっちゃけ人格価値観もおつむも教養生活力も育ちも全部100点満点中20点ぐらいの女だけど、でも大丈夫だよ僕は好きだよ。そんな君でも僕に好かれてるんだからその事実に自信をもつべきだよ。(あ、僕に合わせようとして本読んだりするの君らしくないから無理すんなよ君が高卒なのぐらい分かってるから~)」

って言われてる感じだけど、それで何も傷付かない・心が砕かれない女性は居るのかな。

たとえ事実として育ちが悪くて色々と欠点が多い女性だったとしても、その男性はなんかモラハラ臭い結婚でもしたら悪化しそうな予感がする。

からこれからは、私が彼が自信を与えられるようにしていこうと思っている。

1度全ての自己肯定感否定されてから、”私””僕”に紐付いた自己肯定感のみ与えられていく人はそのさきどうなっていくのかな?

そういう関係性って男性から女性へは結構見かけるからそれと気付く人増えるけど逆だとそれだけで気付かなくなる。



あなたらしさ」の内容を回答せよ(100点)

それをわかってて好きになったんだからもっと自信を持って欲しい。別にかっこつけるなと言いたいわけじゃない。

だけど、あなたらしさを失ってしまったらそれはもうあなたじゃないということはどうかわかって欲しい。

あなたらしさ」って「歌詞ポエムでよく出てくるけど何言ってるかわからないワード」1位だと思う。

だけどここでは国語問題みたいに意味を推測することはできる。


Q1.男性として評価されたいであろうような全ての面において低評価しか受けられない”あなた”、

   ただ”私”に好かれていることによってのみ自己肯定すべき”あなた”の、

   失うべきでない「あなたらしさ」とは何か考えなさい。(100点) 

         

         ※ヒント:この「あなたらしさ」はあなたが人並みに近付こうと努力するとしばしば毀損されるものである。 

         ※解答用紙は無いので答えが分かったら肝に銘じて日々それに沿った行動を心がけなさい。




この愛(?)はいい愛ではないような…

どっちにとっても。


追記

mukudori69 うすらぼんやり思ってたけど、やはり元増田に反感をもつ人は「スペックの低さ」に言及されたことに怒り、そこから邪推が始まってる。驚くかもしれないんだけど、人を好きになる要因てスペックだけではないんだよね!

リンク2016/06/06

スペックの話しかしてないのは私ではなく元増田さんであることは注意して欲しいです。

大好きな(?)彼氏についての長文なのに、スペック(が低い)の話しか出てきません。

欠点「も」あるけどここが好き、とかではないんですよ。

全編「スペックが低いこと」の話しかないんです。

さあ、元増田さんは、彼氏さんを選ぶ上で、その後の関係性構築も睨んだうえで、彼氏さんのどんなところが重要だったんでしょうか?


私は文章に偶然や言い間違いというものはなくて、そこに駄々漏れになるものこそその人の思考だと思ってます

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        • http://anond.hatelabo.jp/20160606161747

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      • http://anond.hatelabo.jp/20160606131354

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      • http://anond.hatelabo.jp/20160606131354

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            >32歳童貞にとって重要度は「世間一般のプロトコルに沿って男女交際を完遂したという経験」>>>>「目の前の女との個人的な関係性」なんだよな。 うわー死ぬほどだせえ!!オト...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160606230738

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        • http://anond.hatelabo.jp/20160606173559

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      • http://anond.hatelabo.jp/20160606131354

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      • anond:20160606131354

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        • http://anond.hatelabo.jp/20160606221252

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        • http://anond.hatelabo.jp/20160606221252

          好きではないんだろうと捉えてる人ってバカじゃないの、好きだとして世間一般からは価値ないけどわたしの愛で価値が生まれるみたいなDVがキモいって話だぞ

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606131354

        限りなくゴミクズ論法に近いな おまえが勝手にひっかかってるだけだろうが なーにが「何が引っかかるのか解説する」だゴミクズ 死ね

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606131354

        この低能は読解に唯一の正解が存在するとでも思ってんのかねえ 低能は身の程弁えろとw 例えば「私が引っかかった点を書く」なら問題無し おまえは死ね

      • 人を好きになるのに、理由なんているの?

        「僕なんかのどこが好きなの…?」 「し、知らないわよ… 自分でもどうしてあんたみたいな人を好きになったんだろうって思う。でも好きなの」 みたいな(笑)むしろ長続きしそう...

      • http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20160606131354

        http://anond.hatelabo.jp/20160606131354 zu-ra ちゃんと読んでないけど、とにかく気持ち悪い。恋愛に解説はいらない。解説せずに気持ちを共有できるのがパートナーなんだよ。 じゃあ顔がキモいだ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606131354

        これしかりこれのブコメしかり、よくもまあ自分に関係無い他人の色恋沙汰のそこまでまじめに語ろうって思えるねえ はてなー暇人おおすぎだろってのが一番の感想

      • この動画のメッセージがあなたにふさわしい

        https://www.youtube.com/watch?v=cdLaiLwuTIw プライドが高い人がダメな理由 http://anond.hatelabo.jp/20160606131354

      • anond:20160606131354

        なんかプレイとしては楽しそうだなw

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      超絶に上から目線。文体は穏やかだが、性格の悪さがにじみ出ている。 ようは相手以上にアンタが相手に惚れちゃったから、私の思い通りに動いてってヒス起こしてるだけだろ。 そんな...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606012937

        これで上から目線って感想がでるとは、自分じゃわからないだろうけど、聞く耳すら持ってない人間ってことがバレバレだわ。自分で高-く育ててるのは、人から見たらゴミのプライド...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160606104033

          他人を損ねながら説教かますバカにかぎってわたしの説教を受け入れないなんて!とか言い出すんだよなぁと実感した

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606012937

        超絶に上から目線。文体は穏やかだが、性格の悪さがにじみ出ている。 他人の性格の悪さがどうこうとか、上から目線とか以前に、この文章のむき出しの悪意は、自ら批判的に見る気...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      大人の恋愛だと、体の関係を持つ前に告白されて(何か重いしストーカーになりそうなので)お断りした、という話も良く聞くので、ぶっちゃけその相手次第としか言いようが無い。 ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      >こちとらあなたが女性と付き合ったことがないこともコミュ障なことも、顔があまりかっこよくないことも知っている。それをわかってて好きになったんだから、もっと自信を持って...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606022443

        同意。 マインドコントロールに、相手を徹底的に悪く言って、「でも私だけはあなたの味方だから」というような手法があるらしい。 これはそれだな。

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      他の人も書いてるけど、その上から目線は国宝級。ぶっちゃけ、その程度の男に惚れるくらいだから低スペ勘違い女なんだろうけど。

      • 一般的な女性の思考です

        釣り?って意見があるけど これはよくある日本女性の平均的な考え方でしょう。   特にはてなはフェミ婆が異常に多いから普通レベル  もっと傲慢なオバサンの集まりだからね で...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160606090636

          まあ落ち着け。 周囲にも恐妻家がたくさんいるが、そいつら幸せそうなんよ。 俺らにはそういう女は合わないが、そういう女が合う男もいて、需要と供給がマッチして結ばれていく。 ...

    • 釣りなのか? http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      それからこれは強く伝えたのだが、こちとらあなたが女性と付き合ったことがないこともコミュ障なことも、顔があまりかっこよくないことも知っている。それをわかってて好きになっ...

    • 上から目線じゃない!と発狂している連中へ http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      「それからこれは強く伝えたのだが、こちとらあなたが女性と付き合ったことがないこともコミュ障なことも、顔があまりかっこよくないことも知っている。それをわかってて好きにな...

    • anond:20160606003455

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    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      >こちとらあなたが女性と付き合ったことがないこともコミュ障なことも、顔があまりかっこよくないことも知っている。それをわかってて好きになったんだから、もっと自信を持って...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606113829

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        • http://anond.hatelabo.jp/20160606115107

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    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

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      • http://anond.hatelabo.jp/20160606115034

        いや面と向かってないからw

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606115034

        というかどう見てもノロケなんですが あれでちゃんと成り立ってるからあの増田も得意気に書いてるんだよ 他人が怒ったって詮ないよ 自分が言われたら初めて怒れよ

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606115034

        >「顔がかっこよくない」「あの日のファッションは似合ってなかった」と面と向かって指摘するのはNGでしょ >しかも冗談めかして言ったわけじゃなくマジ説教の場面でいうのはなお...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606115034

        ありのままのあなたのことが好きなんだから 自分のキャラでもないようなかっこつけなんていらないんだよ あなたはあなたのままが好きなの っていうとてもイイハナシのはずなのに...

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                • http://anond.hatelabo.jp/20160606124608

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      • http://anond.hatelabo.jp/20160606115034

        同意。 結局この女もちょっと難ありで、こういう男と結ばれるに至ったと考えるのが妥当。

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606115034

        高齢童貞に人権が与えられると思ってるとか

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606115034

        童貞は自己責任だし、脳の障害だしで、臭いし、普通とは違っていて子供もいないし叩かれるのも仕方ない

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

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    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

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    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

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      数ヶ月ほど前に32歳処女(当時)の彼女と付き合い始めたのだが、そのときのことについて書く。 彼女とは趣味の関係で知り合い、当時、知り合ってから既に数年経っていた。 知り合...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606121139

        男女逆にするとただの頼り甲斐のある彼氏になるな 処女の彼女に急にホテルに誘われてそんなことしなくてもお前のことが好きだから無理すんなと諭す状況でむしろ元のよりわかりやす...

    • 今まで男に不自由しないくらいにはモテて遊び慣れているアタシが

      http://anond.hatelabo.jp/20160606003455 趣向を変えて冴えない、モテなさそうな男と遊びで付き合ってみた。 若しくは結婚を前提して浮気しなさそうなイケメンではなくダサい男と付き合ってい...

    • 好意持ってる男から、あるいは女からホテルに誘われたら

      http://anond.hatelabo.jp/20160606003455 黙ってセックスしろ。付き合うかどうかなんかセックスしてから考えろ。 中学生かよ。

    • 32歳幼女(当時)の彼と付き合い始めた

      数ヶ月ほど前に32歳幼女(当時)の彼と付き合い始めたのだが、そのときのことについて書く。 彼とは趣味の関係で知り合い、当時、知り合ってから既に数年経っていた。 知り合ってし...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

        アホが連中が、「相手をありのままに受け入れてる! 天使!」と言ってるけど  (似合ってなかったけど、まあ普段を考えれば及第点だ)    この文書に本心が出てるよな(笑...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      この「友達」ってのはここや2chみたいな顔も名前も知らないネットの向こうのお友達なのではなかろうか。 そういう奴らが面白がって煽った結果がこれなんじゃないだろうか。 ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      なんか政治的に正しそうな説教がいっぱいついているが。彼目線で見れば、たとえそれが上から目線だろうと何だろうと、実際相手をして回り道しても相手をしてくれる彼女が素晴らし...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606135124

        はてな民の意識は高すぎて下々の者には実践が難しいから仕方ない

      • http://anond.hatelabo.jp/20160606135124

        彼目線で見れば、たとえそれが上から目線だろうと何だろうと、回り道しても相手をしてくれる彼女が素晴らしくて、意識高くて他人に説教だけのネットの連中はゴミなので、そこを理...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

        童貞を叩きたい連中→増田は正しい! 心広い!   ホテル誘うのはないけど、最後の文書ってなんなの?と苦言を言うと   童貞を叩きたい連中→ロリコン! 童貞! ネトウ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      タイトルに「童貞」って入ってる時点で馬鹿にしてんなーと感じた。 内容はいいことも言ってると思うけど、男に対して一方的だよなぁ。

    • そこそこモテて恋愛経験も豊富そうなアラサーと思われる増田が

      http://anond.hatelabo.jp/20160606003455 セックスするのはデートを重ねて告白を済ませてキスもしてからとかうぶな大学生みたいなことを言い出すのが不自然。 いかにもモテなさそうな彼が二回...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      ブコメが上から目線かどうかで揉めてるけど、 これが上から目線かどうかよりも上から目線と感じるヤツは卑屈、童貞こじらせてるという意見言ってるヤツは最高に上から目線だよ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      sewerrat なんちゅう優しい女性なんだ・・・。これを「上から目線」とか言ってる奴は「女はスペックが低い男を好きになるはずがない。見下してるんだ!」と思い込んでるようだけど、...

    • 自信を持ち過ぎて、勘違いしてダメになる人もいる| ただの通りすがり

      浮気までできるようになりましたとさとか、そういう女性から見て笑えないオチもあったりするよ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      俺も中学生のとき、いい感じの関係の女子に「みんなお前をブスっていうけど、 俺はそんなこと関係なしに好きだから」って告白したら振られたぞ。 そういう譲歩的な文言は10代で卒業...

    • 男女関係じゃなくて、ベテランと新人の話で考えてみたらどうだろう

      http://anond.hatelabo.jp/20160606003455 ちょっと目先を変えて、ベテランと新人の話にしてみたらどうだろう。 ベテランと新人がペアを組んだプロジェクトがあります。ベテランはリーダー役を...

    • 恋愛って相手に幻想抱くことだから

      http://anond.hatelabo.jp/20160606003455 この元増田の何が一部の人にひっかかっているかというと、 元増田は相手男性の気持ちも考えずに、何かピュアなものを求めすぎてるんだよね。元増田は...

    • 上から目線っていうより外からどう見えるかよくわかってない

      http://anond.hatelabo.jp/20160606003455 別に恋人じゃなくて友達でもいいんだけど、知り合いをいきなりdisりまくるのはぶっちゃけ引く。 こっちが昔からの馴染みなら別だけど、初対面の人が彼...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      この文章が相手を見下して書いたものか、そうでないのかは私にはどちらとも断定しがたいように思えるが どちらと取るかで読み手が周囲の人間をどう見ているかがよく現れる まるでBTB...

    • 元増田はどうすればよかったか

      http://anond.hatelabo.jp/20160606003455 ブコメやトラバを読んでたら、じゃあ元増田はどうしてればよかったんだ?と気になったので考えてみた。 上から目線の説教や「あなたらしさ」の押し付...

      • 俺好みの感じに書き換えてみた

        ついでに俺好みの感じに書き換えてみた http://anond.hatelabo.jp/20160606222256 ここから 数ヶ月ほど前に32歳童貞(当時)の彼と付き合い始めたのだが、そのときのことについて書く。 彼とは...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160606225306

          すばらしい好感度。ようは文才。あなたは文才あるから、平安貴族だったらモテまくってただろうな。時代が違ってさえいれば。。

    • 32歳処女(当時)の彼女と付き合い始めた

      数ヶ月ほど前に32歳処女(当時)の彼女と付き合い始めたのだが、そのときのことについて書く。 彼女とは趣味の関係で知り合い、当時、知り合ってから既に数年経っていた。 知り合...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160607023346

        普通くらい恋愛を経験してきたけど、一度たりとも恋愛に自信があったことなんてないけどな。 そりゃ明らかな格下を見ていれば優越感は覚えるだろうけど、じゃあ自分はどうなんだっ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      この童貞好きになった元増田女は前の恋愛で手痛い目に遭ったんだろうな。。どうしてそんな低スペを天使のように好きになるのか。元増田自身、自分に自信がないからだよ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      社会通念的にお似合いレベルの男を選ばないと高スペ男に遊ばれたんだろうとか金目当てだろうとか地獄のように邪推されることがよくわかった もてなそうな男は良い奴だなと思っても...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160607100645

        まあそうだね 「もてなさそうだけどいいとこを見つけた」ならまだしも 「全部ダメでいいとこないけど好きだよ」とか言って付き合ってるの気持ち悪いよ

        • http://anond.hatelabo.jp/20160607150659

          わけがわからないな 「全部ダメでいいとこないけど好きだよ」がどこから出てきたんだ? 「良い奴」という人間的な評価だけだと「いいところ」に値しなくて、低スペでもあくまでスペ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160607162843

            「全部ダメでいいとこないけど好きだよ」がどこから出てきたんだ? いいとこ全く書いてないし窺い知ることすらできない文章 「良い奴」という人間的な評価だけだと「いいところ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160607172954

              何を言っているんだ支離滅裂だぞ こっちが「良い奴だと思っても」と書いたものに自分でつけたトラバの話だろうに 全てを自分の傷口に引きつけて考えすぎだ頭冷やせよ 元増田の話と...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160607190536

                何を言っているんだ支離滅裂だぞ こっちが「良い奴だと思っても」と書いたものに自分でつけたトラバの話だろうに 元増田の文章の評価について話してると思うんだが そこに「こっ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      この元増田は評価に値する。たまたまかもしれないが長いつきあいで中年童貞の生態を知り、向き合おうとはしている。向き合えてるかどうかは微妙だが。 まぁとりあえずおめでとう。

    • http://anond.hatelabo.jp/20160606003455

      これを男女逆にしたら「32歳処女の彼女が二回目のデートでホテルに誘ってきたのにそこで食わずに無理しちゃ駄目だと優しく諭してその後正式に付き合う事になった」か。 男女逆にし...

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