2016-01-04

http://anond.hatelabo.jp/20160104115532

子育てハードルは昔の方が高いでしょ

?????何をどう見たらそうなるんだ?????

記事への反応 -
  • 少子化の問題は、既婚者が生めないことだけではなく生めるのに既婚者になれない人のことも考慮すべきだと思う。 少なくとも今の制度は 結婚して生活も支えあえる環境があって子供...

    • 女の場合は不妊を除けば産みたくないから産まない人が大多数な気がする (「自分の理想通りの環境が手に入らない限りは産みたくない、んで手に入らないから産まない」ってのも含む...

      • つうかこんだけ子育てのハードル上がりまくって子育てマウンティングの嵐になってんのに子供の数減らなかったらどんだけマゾだよって話だわ。

        • 子育てのハードルは昔の方が高いでしょ 子供を育てない人生へのハードルが物凄い勢いで下がっただけ

          • 子育てのハードルは昔の方が高いでしょ は?????何をどう見たらそうなるんだ?????

            • 昔の母親は子供と夫と夫の家の奴隷として滅私奉公する事がごく当たり前のように求められていたわけで。 昔の母親がそれに耐えてまで「子供を産む人生」を選んでいたのは、「子供を...

              • それは「子供を産まないハードル」の話であって「子育てのハードル」の話ではないぞ?????

                • 紙おむつって知ってる? 粉ミルクって知ってる? 現代の医療体制ってわかる?

                  • それはそれで反論になってないが、まずは文意と全く噛み合わないことを言っちゃった件についてはっきりさせようや。 つまりお前は「とにかく今の方が子育ては楽」と言うことしか考...

                • いや「子供を産むハードル」の話だろ? 産んだら育てなきゃならないわけで、子育てもそれに含まれるし。

                  • 最初から「子育てのハードル」と言っている。 産んだら育てなきゃならないわけで、子育てもそれに含まれるし。 これは意味が正確に汲み取れない。誤解か意図的な話題逸らしを起こ...

                    • 元は「子育てのハードルが上がったから少子化になっている」と言う主張に対し 「別に子育てのハードルは上がってない(むしろ下がっている)が子供産まない人生選ぶハードルがそれ...

                      • 「子育てのハードルは上がってない」と主張する論拠は?

                        • 「子育てのハードルは上がっている」と主張する論拠は? 「ハードルが上がっている」と言いだしたのはあなただからお先にどうぞ。

                          • 教育の要求水準が大幅に上がっているのが一番。 今は叩いて黙らせるのもちょっと家にほっぽって買い物に行くのも許されないし、給料が全体的に下がったため共働き等で時間制約も遥...

                            • ごめん。 その理由で子育てのハードルが高くなっているって俺にはよくわからないからこれ以上何も言えないわ。 ハードルの見え方は人によって違うからね。あなたにとってはそうなん...

                              • それはいいけどとりあえず「子育てのハードルは上がってない」とする根拠は? あともう一つ、どんな価値観を持ってようと「子育てにかかる金が増えた一方で給料が減った」ことをハ...

                              • 横だけど、核家族化で子育てのハードルが上がってるくらいなら理解できるんか?

                            • 給料が全体的に下がったため(一方で教育コストは大幅に上がっている)共働き等で時間制約も遥かにきつくなった。 これは男から見た価値観だよね 女からすると「男の経済力=権力...

                              • 横だけど、時間制約がきつくなったことに関して男も女も関係ないと思うし、 正の要因を挙げたところで、負の要因の存在は否定できないのでは。

                              • そもそも昔も今も専業主婦を望む女はいっぱいいる (共働きしたところで)子育てを外注できるほど稼げる人間は全体の数%いるかどうかでは 子育て外注希望の女性は専業主婦希望の...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160104142027 ↑これに対する反論まだー?

      • そういう産まない選択をしてる人って、色々話を聞くと不倫歴が長いパターンが多いように思うんだよな。

    • 本当にこう思うんだけど、これを言うとねたみ僻みで片づけられる現状。

    • 弱者ほど皺寄せを受けるのはどうしようもない世界の法則だから

    • 貧困支援を政府に頼らず家族内で完結するよう誘導する自民党を応援すれば「愛情はないけど生活のために結婚します」と言いやすくなる社会がきっと実現する。

    • 既婚者も未婚もアップアップで生きている人多いと思うけど。 結婚には近づきたくないなあ。

    • 未婚者は既婚者に老後の年金で思いっきり皺寄せ食らわすつもりなわけだから平等にするならそこをしっかり差をつけて欲しいな

    • 滅びるべき国が自滅しているだけだろ ネトウヨは必死に素人案だしたりマヌケなことしているが、日本の滅びはネトウヨ以外みんなが望んでいることなんだよなあ

    • 独身は不幸だ! 絶対に結婚したほうがまし。 そいう風潮になれば、結婚率は上がるだろうし、結婚するものが増えれば、子供を産む奴も増える。 だからこそ、独身者をとことん追い...

      • すでに不幸だが。 これ以上に何を望むんだ? まったく女性にモテずに40歳手前。 俺たちはどこまで惨めになれば、お前を満足させられるんだ?

        • お前が女にもてないのは、独身女が不幸になっていないからだ。 だから、独身女が絶対結婚しないとダメと覚悟を決めるまで追い詰めるしかない。

    • 自分(みそじ女)の周りは既婚独身問わず、「そもそも子供をほしいとすら思ったことがない」という女だらけだが 同年代の男に聞くと子供は欲しいという男がほとんどなのに、 同年代...

      • その構図に気付いている人は気付いていて、だからこそ 「一人も産んでない人に産ませるより、既に産んでいる人にもう一人産ませる政策をとる方が少子化改善には効果がある」とか言...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160104174818 二人目の壁ってやつですね うちの会社でも多いです。一回目の産休は割と余裕で取れるけど、二人目はきついと。 金銭面もそうだし精神的にもきついと。...

          • 働いていてかつ仕事優先人生だと、やっぱり金積まれたって二人目は産まないんじゃないかな。 二人産んだらその時点でキャリア終了だろうし。 専業主婦だと割と三人いる家庭も見か...

            • 出産と子育てをセットで女に押し付けるから産みたいって思わない女が増えるんだよ。 女性は全員二十歳になったら、誰の精子でもいいので一度は妊娠出産しておく。 生まれた子供は自...

              • 娘いるけど日本が万一そんな国家になったら速攻で国外脱出して二度と戻らんわ。 中流以上の娘持ち家庭はほぼ確実に同じ道を選ぶだろうから、そうなったら日本も中国の農村部みたい...

              • それは考えたこともあるが 女「一年でも酒も飲めずハラボテになって痛い目見て最悪死ぬかもしれないお産なんて嫌」 これで終わりじゃね? 男に兵役つければ男も死ぬ可能性があるか...

                • そういう風に誰が得してるとか誰が損とかいちいち考えるような人はどうしたって子供なんて産まないだろうし どんな世の中になったって不満だらけなんだろうから、一生不満言いなが...

                  • 金持ちも才能ある人間も自分の努力次第で何とかなるじゃん でも妊娠の不公平はどうやったって埋まらないでしょ 女ってなんでその不公平を耐えられるんだろうね? 自分の母親はなん...

                    • 金も才能も生まれ持ってる人と比べたら努力じゃどうにもならんよ。 物凄い努力している貧乏人や才能なしが、生まれながらに恵まれている連中に遠く及ばないなんて日常茶飯事だし。 ...

                      • 全部追いつけるとは思ってないがな、ある程度は近づけるだろう それと妊娠出産の男女の間の不公平感を同じで論じるのは違うと思うのだが どう努力したって女は出産の苦しみを男に与...

              • 政府が子育てって笑 子どもは社会が育てるべきっていう意見なら、子無しの独身、既婚は子育ての労力に相応する分の増税の方が現実的だけど。 それで学費免除や保育士の給料上がる...

                • 増税しても老人に使っちゃうのでは

                  • っていうほど政府のお金の流れ全体を把握してるの?

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160104185014 少子化だし若者は選挙行かないし票田は老人だらけ →老人ウケ狙わないと当選できない →老人優先の政策 まぁ、単純に考えてそうだよね。 自分も老人で...

                  • なんかはてなーはやたら老人を敵視するのが多いけど、 老後の福祉が充実するという事は、若者にとっても将来の不安が無くなるわけで良い事なんだけどな。 あと実際老人に費やす金減...

                    • 学費免除より老後の福祉の充実に使うほうが「良い事」だと思ってるなら、 そのようになるだろう、って話なんだからいいじゃん なにか問題あるの?

                    • 横だけど、元増田の言う「老人に使われる」は単なる事実だとおもうよ 別に老人への憎しみで適当な事を言っているわけではなくてね まず歳出の内訳は 社会保障費(32%) 国債(24%) 地方...

                      • また、高齢者ほどお金を持っていることも議論になる理由の一つだと思う 実際は高齢者ほど二極化が進んでいるというだけで、最も貧困率が高いのも高齢者なんだけどね。 はてなーは...

              • その制度が実現したら結婚制度が崩壊するな。 結婚制度が崩壊するということはネトウヨ大好きな「日本の伝統」とやらも崩壊するネ。 家制度がなくなってウザい嫁姑の問題もなくなる...

            • おうそうだな。 こういう時新自由主義者とかリバタリアンなら容易に導き出せる答えを持っているはずなのになぜかホリエモンも誰も言わない 「嫌がる仕事は誰かが嫌がらない閾値にな...

              • そりゃ女性活躍社会とか何とか故だろう。 今はとにかく仕事も育児も両方と言う女性を優遇しろという方針だから。 「仕事はあまりやる気ないけど子育てが好きな女性を優遇」と言うの...

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