2015-12-03

http://anond.hatelabo.jp/20151203015212

Togetterとかさ。

批判批判というか、擁護してる人も多いから一貫性が無くて、何言ってんだ?ってなるときあるよね。


主観」を問題にして、それで表現を切る事の危険喧伝しながら、「地元が反対するんじゃしょうがないけどさ」と言ってみたり

地元民の主観は、呟く人らの主観と重さは同じで、表現文化への危険度は一緒じゃないの?


「あの表現規制対象になるようなものではない」と言っておきながら、「少数しか対象にしないから」とか「地元民が容認してるから」とか言ってみたり

表現問題が無いとして大上段でカードを切って批判者を攻撃するのに、ゾーニングを語ったり、地元民の容認を盾にするの?


もうなんかさ、脊髄反射カウンターとして喋る人が多くて、あれ逆効果だよなぁと最近感じてる。

まとめが伸びれば伸びるほど、ポスター撤去した観光協会判断は間違ってない、正解だと思わされる。

記事への反応 -
  • 一連の萌えキャラ騒動を見ていて思ったことをつらつら書く。 炎上したのは『萌えキャラ』『アニメキャラ』だからか こういった問題になるとまず間違いなく「オタクカルチャーが差...

    • Togetterとかさ。 批判批判というか、擁護してる人も多いから、一貫性が無くて、何言ってんだ?ってなるときあるよね。 「主観」を問題にして、それで表現を切る事の危険を喧伝しなが...

      • 「主観」を問題にして、それで表現を切る事の危険を喧伝しながら、「地元が反対するんじゃしょうがないけどさ」と言ってみたり ※ 地元民の主観は、呟く人らの主観と重さは同じで...

        • んな仮定で考えなくても、海女の件では当事者たるリアル海女さんの抗議が発端だったのに 奴らは海女なんて性的にみられて当然だろwwwと言う侮辱付きで叩きまくってたのが現実なわけ...

      • そもそもtwitterの反応じゃなくて、リアルであれまずいだろと言われたんじゃないかと思うけどね。 別に炎上と言えるほどでもなく、一般マスコミで大騒ぎされた訳でもないうちに即撤去...

        • ポスターに対し「巨乳を強調しすぎだ」「表情が卑猥だ」などという批判が2015年11月28日頃から始まった。 市は「様子を見たい」ということで29日に駅に張っていた1枚を撤去した。 ま...

          • あれと同じ絵を使った献血ポスターは、特に問題にならんかったからね。 見つかったのが運のつきって奴さね。

          • だから、ネットの反応はきっかけかもしれないが 実際はお偉方の「こんなもん作って貼って馬鹿じゃないのかさっさと剥がせ!」の一喝で、とかなんじゃないの?と。 お役所なんて頭お...

            • 本当にのうりんファンだけ狙い撃つつもりでいるなら、そして一般客来ないよってのが本当なら あれ、剥がす必要性を感じないよな 文句言ってる奴はどうせ来ないし、悪評が広まろうが...

            • 担当者のコメントはそんな感じじゃないし、まあポスター1枚のことだから、さっと剥がして終わりじゃないの。

            • 担当者も本当に分かってなかったのかも分からんけどね。 多少は引っかかってたとしても、他の人が特に何も言わなければわざわざ自分が事を荒げるのも…と思ったのかもしれない。 ん...

      • 駅のポスターは撤去するけどイベント用にはそのままつかうね、という英断だよな

    • 逆だろ そもそも萌えキャラの町おこしは今までこんな炎上することはなかったのに、碧志摩メグが公認取り消しになってからいきなりアレじゃん 他の萌えキャラが問題にならなかったか...

    • 人間の形をしたキャラで、それをビジュアルだけで魅力的に見せようと思ったら、「性的に魅力的」であろうとするしかない。 ビジュアルだけで遡及できる魅力なんて、性的なものくら...

      • うーん、「顔が美形」の時点で性的な魅力とも言えるけど、そういう論陣なのかな。

        • キャラの魅力も相対的なものである以上、他のキャラより魅力的になるためにはより性的にならざるを得ないでしょ。 反発がある人が、「キャラは性的な側面が押し出されたものになる...

          • ジバニャン「そうかニャあ?」

          • 魅力ってさ、いろいろあるでしょ じいさんばあさんだって魅力的なキャラクターいるでしょ

            • メディア展開もなく、単純にビジュアルだけで魅力を出している年寄りキャラなんて見たことないが。 あったとしても、そういうキャラを作成すること自体がかなりの能力を要する作業...

          • お前みたいに性欲過多な人間の方が少数派だと思うが。 人間に対して性的魅力しか求めないのって、そのうち性犯罪とか起こしそうで怖いな。

            • 横だけど、増田が「性欲過多な人間」であると言い切れる根拠は?お前の脳内妄想では?

            • 個人的に性欲過多っつーか、二次元の絵で不特定多数の人間に魅力を感じてもらおうとするなら、基本、エロしかないだろうとは思うわけ。 それこそ突出した技量を持った人間が、その...

              • 有名なところで言うと三鷹市ポスターとか 徳島の阿波踊りポスターとかあるが、ああいうのは本当に「不特定多数に訴求するために制作された(アニメ)ポスター」のように思うんやな...

      • 男キャラのビジュアルだけで表現される性的魅力って何?

        • 厨二ならドラッグやバラや羽毛の中で十字架に鎖で縛られ服を切り裂かれ露出しまくりの肌は傷つき流血とか ショタならシャツの前を開けてせつなげな赤らんだ顔で股間をもじもじさせ...

          • 女なら谷間が見えてるだけの絵を、男だと「服が切り裂かれ露出」とか「バスローブ一丁」とか「両手を縛られ」とか「パンツだけで赤らんで勃起」とか、完全なソフトポルノな絵じゃ...

          • おお、これが街中に貼ってあるの見たらつらい…

        • 今回の件と同じに考えると「女を誘う目をしてる」とか「無理やりやらされてる」と少しでも感じられたら環境型セクハラでアウトらしい

    • 「覚悟」があってちゃんと説明すれば収まるのなら、五輪ロゴ問題は存在しなかったな。 五輪ロゴを論理でなく圧力で潰しておきながら、萌えキャラに対する圧力を批判する手合が多す...

      • お前みたいにオリンピックロゴは擁護しながら、萌えキャラは批判してる手合の方が圧倒的に多いと思うが 「結局気に入る気に入らないで判断して、後から論理をひり出してるだけなん...

    • 一方、京都市交通局はここまで考えてキャラクターを採用した。 http://hatenanews.com/articles/201407/20490 よく見るとものすごくフェティシズム溢れるキャラデザなんだけどな。 ポスターデザ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20151203015212 今回の件、のうりん側と市の担当者しかいなかったのか?と思うくらいずさんだったけど広告代理店間に入れなかったのかね? 覚悟とかいう以前に知識が...

    • 今回の件でやたら「ビールのポスターが消えた理由を考えろ」とか言う意見が多いけど、じゃあビールのポスターが消えたのは苦情のせいだってソースはどこにあるの? それは「出来な...

    • てか”萌えキャラ・アニメキャラ戦略は「無難」にはなりえない”ってのも何それって感じ 差別的にクレームを出す人間が居るから、その分配慮しろってこと? ならクレームを出す側は...

    • ブコメやツイッターの反応をみると賛同するものが多いんだが、 擁護派も批判派も自分のがわに寄せて理解してるような気もする今日この頃 元増田の意見は要約すると 「エロいから...

      • まあそりゃそうなんだが、ディレクションなんてできる人間が地方の観光協会にいるわけがなく、 かといって、保守的すぎるPRは何の効果もないので、 こういうことは各自治体が各方面...

        • 「クレーム付ける連中」がごく一部の特殊な人種だと思ってるんだろうな。 実際は、あちこちがやらかせばそれだけ全国マスコミなんかでも騒がれるようになる →監視の目が厳しくな...

          • 大規模にコストをかけられるところ以外のとこが、目立とうとしたらエロかキチガイしかないんだけどな。 キチガイを演じるにも(ふなっしーのように)才能がいるし、持たざる者はエ...

            • こうしないと経営が成り立たないっていうブラック企業と同じ論理だな。 そんなところは速やかに潰れろっていうのがはてなの総意だろ。

            • 目立っても金落とさないじゃん。 精々ネットで喜ぶだけで、実際に金落とさないだろあいつら。 逆に大多数の人には敬遠されるし。 オタクプランを作った旅館が潰れたって話あった...

              • カネを落とす「かもしれない」。 無難にやったところでカネを落とす可能性すらないなら、「かもしれない」に賭けてみる価値はあるだろう。

                • んで実際にカネ落とした例なんてあるの?

                  • 聖地巡礼系はある。

                    • それ元々人気ある作品とのコラボでないと無理だろ。 (そういう作品とコラボする時点でカネかかるだろうから、黒字かどうかは分からんけど) オリジナルだったり人気ない作品とのコ...

                      • 「人気ある」ってのは後付でしかないので、コラボとかする際は基本人気があるかないか分からない段階でやるもの(なのだが、「人気作品とコラボ」みたいなのは後を絶たないのが現...

                      • 大前提として、そのあたりの区別ができて、やる前から「カネの落ちる萌え」か「カネの落ちない萌え」か区別できるくらいの能力がある組織なら、エロに頼らなくてももっとスマート...

        • ディレクションできなきゃ、萌え起こししても大したPRにならんと思うけど。 じっさいのうりんだって上限500人、町を歩いても見当たらない、地元の人は無関心、なんだろ? それでもい...

        • ディレクションできなきゃ、萌え起こししても大したPRにならんと思うけど。 じっさいのうりんだって上限500人、町を歩いても見当たらない、地元の人は無関心、なんだろ? それでもい...

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