2014-07-08

http://anond.hatelabo.jp/20140708153022

大胆な想像から新しい議論が始まるのはそのとおりなんだけど、相手が議論できる基礎を持って分かってて言うのと、単なる素人があてずっぽう言うのは違うでしょ。

さっきは少し乱暴に言ってしまったがその通り。


増田問題意識科学哲学の話になると思うんで、そこの既存の枠組みのどのへんから枝を伸ばしてるのか、あたりも言ってくれれば議論がしやすいんじゃない。

科学哲学というよりただの哲学から派生しているんだが。強いて言うならデカルト的な懐疑主義かな。

自分サイエンスに携わっているからそれを懐疑主義的に見ているんだけど。


俺なんかは理論じゃなくて実験、そして実験事実数理モデルで解析するってことをしてるんだが、

実験で得られた結果というのは所詮は眼で認識したものだ。人間の脳が勝手に知覚したものであって本当にそれがそこに存在するかは分からないと考える。


原子なんかも最近では観測されたと言っているが、直接見人間はいないし、そもそも可視光では見ることはできない。

実際に見たものですら信じられないのに、電子顕微鏡なんかで電子をブチあてたら見えたなんてのはますます疑ってかかるわけだ。

原子なんて本当にあるのか?って思っている。

まり目に見えるものなんてのは脳が勝手に知覚したもの。あるかどうかは分からんってこと。

デカルトは疑ってる自分だけは絶対存在すると考えたそうだが、疑ってる自分すらも本当にいるのかと疑っている。

から絶対的ものはこの世に存在しないということだけが絶対的な真理」と考えるようになったわけだ。

しかし、真理には到達できなくとも、近づくことはできると思っている。その近づける行為研究だ。


ま、色々書いたけど、まさか論文に「見えたけど本当かどうか分からん」とも書けんから研究既存理論に基づいて普通にやっている。

  • 誰が見ても絶対的な不変の法則を見つけることが科学である。 しかし、科学とは所詮は人間という観測者がいるから成り立つわけで、 まったくよく分からん生き物や意味不明な物体がい...

    • 例えば1+1=2になることは小学生でも知っているが、もしかしたら1+1が3とか4とか何か意味不明な記号になる概念もあるかもしれない。 だから科学ですら絶対ではないかもしれない。 絶...

      • なんで現代数学の欠片も勉強してないのに科学の是非とか語っちゃうの? 大学レベルの数学やれとは言わないから、せめて線形代数くらいは勉強してから口開けよ。 いやこれでも博...

        • だから科学ですら絶対ではないかもしれない。 の例として全く完全に不適切だって言ってるの。 無知ですまんかった。所詮理論薄い工学系だからな。 例はいいんだが、 だから科学...

          • 横入り。まあ言いたいことはわかるんだけど、例がナイーブすぎると思うんで、自分の分野の具体例を出した方がいいんじゃない? 大胆な想像から新しい議論が始まるのはそのとおりな...

            • 大胆な想像から新しい議論が始まるのはそのとおりなんだけど、相手が議論できる基礎を持って分かってて言うのと、単なる素人があてずっぽう言うのは違うでしょ。 さっきは少し乱...

              • そっちの方か。なんとなく論理実証主義への素朴な批判なのかなという印象を受けてたけど。 横入りした俺は工学屋で、科学は機能としてとらえてるから、体系の外側のことについては...

                • 論理実証主義への批判か~。考えてもなかったな。 論理すらも懐疑主義で否定してしまえばそれも可能かもしれん。 ちょっと自分の哲学に組み込んでみるわ。ありがとう。(仕事には何...

        • 公理が同じならどんな場所で誰がどう考えたって同じ結果になるんじゃなかったっけ?

          • 普通の人間だったらね。 「公理が同じなら」っていうのは、もしかしたら人間の脳が作り出した幻想かもしれないだろ。 もしかしたら全然違う概念をもった存在もこの世にあるかもし...

          • 何が言いたいのか分かりそうで分からん 「公理が同じなら」が幻想ってどういうことだ? 公理が同じってグッと砕けた言い方をすれば スタート地点とルールが同じってことだろ? だっ...

            • 公理や論理なんてもんは脳がうまく物事を理解するために編み出された手法かもしれないってこと。 人間とはまったく異なる脳の構造、もしくは思考することができるものがあったと仮...

        • え?マジで?数学じゃなくて理論薄い工学とか実験系のどっかとかでしょ。 例えば1+1=2になることは小学生でも知っているが、もしかしたら1+1が3とか4とか何か意味不明な記号になる概...

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