2014-04-22

http://anond.hatelabo.jp/20140422115535

こうして洗脳は完成するわけか。参考になった。

記事への反応 -
  • 飲み会のお酌ってやっぱりすげー苦手だ 何も女性差別とかそういう理由じゃなく、気が利かない性格だから出来ない 注いでくれと頼まれればいくらでもやるけれど、相手が言わないうち...

    • と言われて育てられた。母の方針。 男性は気配りができる女性が周囲にいると、 気持ち良い気分になって喜ぶが、それで喜ばれたからといって、 当の女性にとっては、まったく本質的...

      • こうして洗脳は完成するわけか。参考になった。

      • でもお前嫌われてるし信用もされてないじゃん?

      • 会社で一番年下の女性社員が、飲み会の席で、先輩社員が上司に注いだり、 注文したり、取り分けたりしている中、何一つしない姿を見て、 はっきりと「使えない・感じ悪い」と思った...

        • それ以前に、直属の上司意外とコミュニケーションを取る数少ないチャンスで、 普通にパーティーとかでも話しかけに行くだろ? 日本の場合は、どっちかがお酌をするというケースが多...

      • そこまで自分の能力を信じ切ってるのがすごいわ 仕事の能力は優秀な男性社員以上にあるのに、ちゃんと男性をたてたり、周囲に気を配れるからこそ、 信用されて重用されるわけじゃな...

        • 何で女だけ余計に仕事しなきゃならんのだ、馬鹿じゃね? って男だけど思った

          • 男女に限った話はしてないだろ 男でもやるし

            • むしろ男の方が気遣いに必死なような。 女は新入りなら若い女というだけで気が利かなくても許される部分はある。歳食ってもそのままならいずれ使えないババア扱いだけど

            • それならいいけど。 仕事の能力は優秀な男性社員以上にあるのに、ちゃんと男性をたてたり、周囲に気を配れるからこそ、 信用されて重用されるわけじゃないですか ↑ これが、女は...

          • 相手に取り入ってるって言われるかもしれんが、相手に気持ち良くなってもらうのが人間関係のこつだからな お酌は、女にしてもらったほうが嬉しい人もいるだろう 男も、酌もせずにぼ...

      • 夜の仕事経験者がそんなザラに周囲に居るってどんな世界だ。 それとも大都会だとごく普通にゴロゴロいるのか?イナカモノなんでわかりまへん。 むしろイナカモノの方が(他に仕事無...

      • サラダを積極的に取り分ける人がいなかったらやってあげればいいと思うけど。 ハンガーに近い所の人が気遣いを見せてかけてあげるのは当たり前なんじゃ? お酌は空気を読んで。潰し...

        • 周りに取り分ける性質の人がいなかったら「各自でいいよね」って言ってみる。 そうすると、取り分け無い性質の人達はそういうの気にしない人たちの集まりだから 「いいよいいよ~。...

      • 別に酌をしろなんて女性に対して思ってもいないがゲスト思考で何もしない女はなんなの?みんなで飲み会が楽しく過ごせるようにおまえも皿片付けたりコップが空いてる人に薦めて注...

      • 気配りができない人は仕事もできないし、家事もできない。 すべてのことに要領が悪く、空気を察する能力もない。 日々、できないことに言い訳を見つけては自分の事を正当化する。 ...

      • うちのとうちゃんも、お酌しようとしたら 「そんなんは水商売の女がやることだからやらんでいい」 って怒ったなあ。 とーちゃんサラリーマンじゃなかったけど。

      • お酌だけならそこまで水商売っぽいとは思わないけど、煙草に火を差し出すのは水っぽい 最近は飲み会でも禁煙とか分煙の店が多いから、そういうの見かけなくなったけど

      • ネットって10年、いや5年前ならこういう意見の方が受け入れられたのに、ここ数年ですっかり情勢が変わったと思う。 世間にブラック企業への問題意識が広まったのと平行してネット...

        • この辺鄙な増田の一記事だけでネット全体のことを語れるのか。 ただでさえ匿名空間は露悪的な奴が多いってのに。

        • 散々突っ込まれているが、現実ではとっくに女だけが気配りを要求される場など絶滅寸前で 男女等しく気配りが要求される世の中になっているので 元増田の意見は「女は気配りしなくて...

          • いや聞こえないけど

          • まぁ、女だけ気配りして当たり前(だが男には気配りさせるな)の人は、そもそも女だけ気配りさせられているケースが山ほどあっても、当然の空気として扱うから、自覚ないよね。 で...

            • とりあえず、うちの親戚の集まりは、女だけが酌するのが当たり前だよ? いやそんな事自慢げに言われても… うちの親戚は飲みたきゃ自分で勝手に飲んでるな、自分方も夫方も。 ...

              • 自慢げも何も、実際にそういう現場なんて今時ない、と言われても、現実にあるとしか言いようがないからなぁ。 周囲見渡せば、大量にそういう事案はあるよ? 気づいていないだけで。...

          • 気配りねぇ。慇懃無礼という言葉もあるし、事なかれ主義という言葉もあるし ごく個人的には、気配りするより先にAmazonやGoogleやSAMSUNGやappleに対抗できる新しい企業を起こして欲しいも...

      • 釣り記事長文部門へのエントリーでした http://b.hatena.ne.jp/mionosuke/20140422#bookmark-191895738 なんで極論にしてるの? 愚問 あまりにも愚かしい問い 答えは釣りだからですね

      • 非常に残念ながら、それは気配りができない女が口をそろえて言う台詞 結局は気配りができる女のほうがモテるし重宝されるというのが現実

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115535 これはわかるわ。 一部のブコメが反発してるし、気配り出来ない奴は仕事できないとかいう意見があるけど、増田の母さんが言いたいことは「女特有の」気...

        • そこで言う「女特有の」気配りをしている人を現実で見た事がない。 つかそんなのが居たら皆ドン引きだと思う。少なくとも私が生きて来た世界では。 増田の説が正しいなら、元増田...

        • 飲み会でマメにお酌したり、男性のコートを脱がせたり着せたり、 灰皿を取り替えたり、サラダをとりわけたり、 •常時全方位にお酌モード •喫煙者の世話 •コートを脱がせる...

      • 水商売経験あろうが夜働いていようが別に見下さないし、それと関係なく気のきいてる人のほうが信用されやすい。 (水商売の子はつきあったり結婚したりするとめんどうなことがある...

    • 飲み会開いても男しかこないような職場だと、若手男子にも当然のように求められるからね、それ。

    • 接待でもない酒席で、そこまで完璧な対応なんて求められないよ 気が利かないってよりも、プライドが高いというか、 自己評価が高すぎる結果、うまくいかないと固まっちゃう鈍いタイ...

    • うちの職場では、それは女性よりも若手男子の仕事です。 が、それも自分のついでにやる程度ですが。。。。

      • 男女関係なく目下が目上にやるもんだと思ってた。 元増田の所は女はどんだけ歳食っても永遠に最底辺と言う職場なんだろうか。 それとも女は3年で肩叩きされるような職場か。 どっち...

    • 自分も苦手だ…。 お酌されるのも苦手。 自分の好きなタイミングで勝手にやるので放っておいて欲しい。 …でも、それって年長の人からは「みっともない」と見えるらしい。 マナーな...

    • 飲み会のルールがよくわかんなかった新人時代 「上司のグラスが空いてんじゃん注げよお前使えねーな」 おばちゃん社員の台詞が忘れられない。

    • 私はここ数年、1回もお酌したことがない。 手酌のついでに瓶を傾けて、上司に「どうだお前も一杯」みたいな視線を送ると コップを持ち上げるので注いであげる。 その時絶対「お、珍...

    • 「私はついだり、分けたりできないですし、自分の分は自分で取りたいと思っています!何故なら!食べられないものが多いからです!取り分けされたら食べなきゃいけない気がします...

    • お酌っていうより、取り分けのほうなんだけどさ、 トングとかがついてるサラダはまだいいんだけど、 厚焼き玉子とかオムレツとかある店で分けるときあるじゃん? そのとき、箸が人...

      • 取り分け用の道具がないとかありえないし

        • ありえる居酒屋をほぼみたことないけど

          • むしろ無い居酒屋を見た事がないような。 精々一テーブルくらいの少人数客ならまだしも、職場の飲み会とかだったらデフォで取り分け用の道具来るもんでないの? と思った所で元増...

            • 鍋とかならともかく、普通に箸で食べるメニューにデフォで取り分け道具が付いてくる居酒屋なんてあるか? そりゃ頼めば箸くらいいくらでもくれるけどさ。

            • サラダ用にトングとか鍋用にお玉とか取り皿が置いてある居酒屋は多い、ていうか普通だけど。 唐揚げやシシャモに取り分け用箸がついてる居酒屋はほとんどお目にかかったことはない...

      • シレっとあらかじめ多めに箸を持ってきてもらって取り箸専用にした人は見たことある

    • これで、女子部員に嫌われました。茅野...

    • もんじゃが食べたいと言った40過ぎの上司のリクエストで店を用意して、自ら嬉々としてヘラを握り、キャベツを切っているそばから 「何で私がやるのよ!あんたやりなさいよ気が利か...

      • ババア上司はほぼ間違いなくキチガイだからしょうがない。 あいつらのいう「気が利かない」と「常識でわかるでしょ」を真に受けてると病むよ。 ババアどもは、巣を守る意識でしか仕...

      • それツンデレってやつだろ。最近のはやりじゃん。

    • 気が利かない性格なのは自分もそうなので分かるけど、お酌の技術に関しては慣れだと思う。 やろうと思って常にそれを意識しながら立ちまわってれば出来るようにはなる。 慣れるまで...

    • 若い世代が多いIT会社をぷらぷらして、30手前で地方の創立50年超えの会社に入った時、 「お酌」って概念自体がなかった。 50近い女性社員に「ちょっとあなた、部長にお酌くらいしなさ...

    • 釣り記事5行部門へのエントリーでした やっぱ仕事ネタはウケが非常に良いので試す価値はあるよ。 はてなの人種は何に怒り何に喜ぶかが非常にはっきりしてて、異様に釣りやすい...

    • あとで詳しく言うけどな、「お酌問題」って発想の順序が逆。 異文化交流は、自分の文化じゃない相手との交流 握手を拒むのが失礼だってのは、漠然と判るだろ? でもこれが、カワイ...

      • それは今や非常にうまくいっている昭和男性文化保護区(サンクチュアリ)の話。 たぶん、若手=40代の消防団とかはこれで若い人にもまだつうじるとおもうけど、都市部だと65歳...

      • 文明人未踏の未開の地で、(嫌々ながらかも知れんが)部族の一員になって、その部族の祝宴に招待された。 これいいなw 会社の断れない飲み会に参加するときはこの考えで行こう。...

      • 文化人類学は、文化についての客観的情報を提供するのではなく、我々が彼らをどのように捉えているか、つまり我々の<文化>の一部を暴露しているにすぎない。したがって異文化...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422203334:title:bookmark] いやー久しぶりに的外れなエントリを読んだ。 ここまで的外れドヤ顔なエントリは久しぶり。 異文化の外国人との対応のアナロジーを使って...

    • 学生時代、 部活もほとんどやってこなかったし、 飲み会とかもまあ行ったことなかったけど、 会社に入ってから見よう見まねでお酌とか覚えたなあ。体育会系特有?の上下関係とか...

      • 女子会って飲み会じゃないの?

        • そっか。女子会も飲み会か。 会社の人らでやる女子会は ・参加してもしなくてもいい ・お酒飲んでも飲まなくてもいい ・好きなもの好きなだけ頼む ・お酌とか取り分けとか面倒そ...

          • ・話題の一部は仕事とか上司とかのグチだけど、そこに大きな宴会のグチとかも入ってくる ここが激しく不満だった。 女だけがあつまって愚痴が飛び交う飲み会なんて、本当に「参加...

    • なんで辞めないんだろう。 自分にはお酌ができない、できるようになる気もしないし できるようにがんばる気も無い、つまりは そのコミュニティに合わせていく気はないってことなら...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん