2013-08-26

http://anond.hatelabo.jp/20130826044745

エントロピー概念自体は、熱力学に限った話でなく、万物がそうである、といった話でもあると思うんですが、違うでしょうか?

(それがどこまで正しいかどうかでなく、そういった話もある。と)

まず、「概念」には定義必要ですね。元々の「エントロピー」は純粋熱力学、平衡系におい定義されました。

そのあと、統計力学を創ろうとする動きのなか、情報理論おいて似た概念定義できそうだと分かり、「情報エントロピー」といういくつかの定義がうまれた訳ですが

それらと物理の「エントロピー」は別もんです。

ただ、平衡系の熱力学極限では一致することが分かってます

もっと非平衡系については別もんですし、先述したとおり「エントロピー増大」は平衡系の話なので経済適用しても何の意味もないです。

非平衡系については色々な研究がありますが、それほど成果は上がってませんね

記事への反応 -
  • 横レスだけど 物理で「閉じた系」ってのはエネルギーの流入があるかないかで決まる 正確に言えばマクロ変数に比べ十分小さいなら閉じてるとみなす 地球が開いた系なのは主に太陽光...

    • 正にそのこと言ってるんだけどなぁ 太陽どうこうって、何?じゃあ、その太陽エネルギーはどこから来てるの?もともとビックバンから始まって形成されてる宇宙はすべて繋がってるよ...

      • 連レスというか、理解のための補足説明ね。 そもそも熱力学的な意味での「エントロピー」ってのは平衡系でしか定義できない訳 エントロピー増大の法則ってのは 閉じた平衡系⇒(途...

        • うん、だからそういう話で良いと思うのね。 だから「経済」自体がその様に記述に値しない、というのであればね。 でもまあ、そこにいきなり太陽だとか出してくる話ではないじゃない...

          • いやいや、そのあたりの試みはもちろん知ってますよ。 研究室で経済物理やってる人もいるし… ただ、情報エントロピーと熱力学エントロピーが一致するのは熱力学極限だけの話なのよ...

            • >>エントロピーの概念自体は、熱力学に限った話でなく、万物がそうである、といった話でもあると思うんですが、違うでしょうか? (それがどこまで正しいかどうかでなく、そうい...

              • ただ、平衡系の熱力学極限では一致することが分かってます。 もっとも非平衡系については別もんですし、先述したとおり「エントロピー増大」は平衡系の話なので経済に適用しても...

                • 熱力学が強力なのは、あくまで「語りうることしか語らない」からです。 経済やら生物やらで本当に知りたい重要なことはダイナミクスだから 熱力学を使っても貧弱すぎる結果しか得ら...

            • http://anond.hatelabo.jp/20130826045031 http://anond.hatelabo.jp/20130826044745 えーっと、私自身は素人だし、詳しく知ってると、主張するつもりはありませんが。 語っぽの人は いやいや、そのあたりの...

              • もう片方の方は、多分、少し大学でかじった程度の決め付け人間なんでしょうけども。 全然わかってないのになんでこういう断定ができるんだろうw まあガタガタ言わずに非平衡統計...

                • 単に、もう片方の方がそう言った研究もある、と言ったので。 それを知らないようですので。それだけです。

                  • 知らなくないし、それは君の言ってることの補強には全然なってないということを言ってるんだよ

                    • 知らなくないし、それは君の言ってることの補強には全然なってないということを言ってるんだよ 知らなくないし、ですか。。。すごいですね。 そもそも、こちらはそれ程強い主張を...

          • 横だけど、いかにも素人丸出しで見てて恥ずかしいのでそろそろやめとけ。 で、エントロピーは元々熱力学の概念だけど、それは色々な方面に発展して考えられてるものもあるし。 生...

      • あなたのそもそもの発想が間違ってるという指摘をしてる。 今現在動いてる経済をマクロ系としてみたとき、それは平衡系ではない。 経済を成り立たしている価値の源泉であるところの...

    • 別に太陽を持ち出さなくても 地球や人間以外の動物を勘定に入れるだけで充分だと思うの

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