2011年10月26日の日記

2011-10-26

http://anond.hatelabo.jp/20111026221530

やはりどこかで連携する協定などは必要かと

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単純に異性側に回る妄想、とくくるなら同性愛になる必然性はないはずなのに、なぜ同性愛になるのかは興味深いな

発想が異性になりきれてない、ってことなのだろうか(cf. http://yucl.net/man/174.html)

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あえて言うなら、桜ヶ丘高校に入学してけいおん部に入部したい男と腐女子は近いのかな。

でも実感としては、人妻手取り足とりされたい妄想のが近いような気もする。

なんつーか、女のまま攻める側に回る妄想ってすごくしにくいのですよ。

特に腐女子処女なんかにとっては。

から攻めに回る為の腐妄想というか。

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男同士なら女がいないか立場的に弱くならない!ふしぎじゃないよ!

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だけど男同士の場ではセクシャルネタで盛り上がる! ふしぎ!

賞賛憂鬱

文にすると陳腐になるけど。

もう、かれこれ4年、もやもやが晴れない。

そりゃそうだ、4年間、同じ人を想い続けているんだから

その人はもう結婚してるし、遠くで暮らしてる。

今さら連絡なんて取れないし、取る気もない。

勇気がない、根性がない。

そんな次元じゃないと思ってる。

取る事で、あらゆる大事ものが音を立てて崩れるのは必至だから

日常を乱してしまうのは、何より苦痛だ。

そんな自己犠牲を糧にし、平気なフリして恋人も作らず、ただただ「何か」を期待し続けた4年間。

そろそろ終止符をうちたい。

4年も頑張ったんだ、よくやったよ。

一途な愛を貫いたと、胸を張って言っていいんじゃないか。

早く次の「何か」を探しなよ。

そう、誰かに言ってほしい。

この想いが昇華されれば、もう、それだけでいい。

もっと単純な話として、セクシャルな話は深入りすると男側が立場的に弱いので、一般的に男はあまり良い顔をしないのではないだろうか

http://anond.hatelabo.jp/20111026232514

これでは男は「勝手ホモだと妄想されてカップリングされるのは嫌だけど、異性に品定めされるのは嫌ではない。だから元増田勝手カップリングするのはダメだけど、俺が異性を品定めするのは別に悪くない」という考えで逃げられる。

から「通じない」し「嫌な顔される」わけだ。

むしろ、嫌な顔されたのは「(本当は)通じた」し、男自身そんな論理展開は「逃げ」だとわかってたからじゃないか

まり単純に、正誤以前に元増田の話(自分勝手妄想の対象とされること)が受け入れ難かったからでは?

から反発してはねつけたいけど、元増田その男と一緒で「いーんだよ話してる方はそれで」を使っているのでこれを否定すると自己否定なっちゃう。

ので不機嫌になった、と。

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そういう意味で本当に三人称視点かなあとは思ったw

筋肉隆々のイケメンになりたい男ってどれぐらいいるんだろう。変わろうとか考えてないほうが多い気がするけど、よくわからん

むしろ腐女子対応するのは「俺がかわいい女になってあんなことやこんなことを~」って妄想をする男じゃないかなあと思った

http://anond.hatelabo.jp/20111026231647

元増田の主張が通らないのは、元増田が「説得力を優先」させるためにやった反論が、反論になってないから。

 

「男は勝手に女の品定めしてあれこれ言って、それで女が不快になってる。それを『言う方の勝手だ』というならば、女が、言われた男が不快になるような妄想をやるのも勝手でしょ。それが嫌ならやめてね」

いう話であれば、反論として成立する。

 

だが、実際は「男は勝手に女の品定めするでしょ。だから女も、勝手に男がホモだと仮定してホモカップル妄想するの。嫌じゃない? 嫌だったら、勝手に女のこと品定めするのもやめてね」

という話。

 

これでは男は「勝手ホモだと妄想されてカップリングされるのは嫌だけど、異性に品定めされるのは嫌ではない。だから元増田勝手カップリングするのはダメだけど、俺が異性を品定めするのは別に悪くない」という考えで逃げられる。

から「通じない」し「嫌な顔される」わけだ。

 

そこを理解せず、その男が嫌いだという感情で、元増田理論展開して発言してるから、「いやいやそもそも最初理論おかしいよ」と言ってるわけだが。

 

 

この話が、そもそもその男に「勝手妄想されるといやでしょ。女も嫌なの。だからやめて」と伝えて、それが通じなかったというなら、別に何も問題はない。

http://anond.hatelabo.jp/20111026231531

腐女子妄想の中では受けか攻めか、どっちかの当事者にはなってる気がするw

だって「俺が筋肉隆々のイケメンになってあんなことやこんなことを~」って妄想するでしょ?

それと同じレベル腐女子は「私がかっこいい男になってあんなことやこんなことを~」って妄想をする。

女のままじゃファンタジックエロ妄想もしにくいので。

http://anond.hatelabo.jp/20111026165146

相手の話に興味があるんだったら、質問するように話してごらん

http://anond.hatelabo.jp/20111026231531

ホモ偏見ないけど、お前の理屈はようわからん

っていうか、元増田マジで「違いがない」と思い込んでる、と思ってないか

元増田はその違いによって「妄想される方には等しく迷惑」という結論には差異が出ないと言いたいんだろ。

http://anond.hatelabo.jp/20111026230535

元増田の記事って最後の一文が主意でしょ。

両者の違いとか力説してるけど、正直揚げ足取りしか見えない。

あと他の記事(これとか)も

http://anond.hatelabo.jp/20111026185333

読まないと把握できないと思うよ。

http://anond.hatelabo.jp/20111026230137

NTRの上位→自分は対象と性行為をできないけれどその状況を楽しんでいるという意味

 

ホモかどうかは問題じゃないんだよ。だから偏見差別もない。

 

問題は、アホな元増田が、「異性がホモだと想像して、ホモ同士のカップル妄想する」という行為と、「異性と自分がヤってるのを妄想する」ということの違いが分かっていないこと。

元増田自身に気づかせたかったが、前者はNTRに近いんだよ。

例えば、「好きな女が他の男とヤッてるのを妄想する」であれば、前者と同じベクトルだ。

元増田にはこの説明じゃわからないだろうけど、ホモ偏見ないならこれでわかるだろ。

http://anond.hatelabo.jp/20111026225914

この増田が言ってることがほぼ正解。

 

 

一人称視点での妄想の話をしている人間に、三人称視点の話をしても、「は? 自分が参加しないのに何が楽しいの?」となる。

ネットで人が殺されるのを見た事がありますか?私はありますmixiでした。

見たというか、知らされたのは、死んでからでした。いきなり知らない人が、虐待の事を書いたら、mixiで人が死んだ話をメッセージで送りつけてきました。

たくさんいるマイミクさんには言わないのに・・・

その人のマイミクの一人が亡くなった日の日記には、ドラえもんについて書かれていて、全くそんな話は出てませんでした。

それまで何のやり取りもしてないので、いたずらかなと思いました。言い方が、いきなりですみません、驚かれるかもしれませんが、聞いて下さい、というふうに始まるのでもなく、いきなり書いてありました。

京都の人で、殺人事件で有名な勝田清孝さんと同じ高校出身なのかその高校のコミュに参加されてました。 それを知ったのは検索たからでしたが。

嘘か釣りかもという思いと、この人派こういう言い方で嘘だと思われると思わないのだろうか?という思いがしました。

その時点で返信したかどうか忘れましたが、2chのsns板を見てみたら、mixi自殺!!というスレが立ってたので、気になってみてしまいました。

それによると、亡くなった方は、mixiで元2chでコテもやってて、NHKのしゃべり場を首になった人で、専用のヲチスレである強烈な人でした。虐待された人のコミュに行って乗っ取って管理人になって、人を叩いてたそうでした。いかにもな叩きもあったかもしれませんが、やってはいけない励ましや責めたりなど、最近偶然違うところでみたら、その強烈な人は何かの政治家の孫らしかったです

その人に攻撃されたのも原因の一つのようにスレには書かれていて、確認のためmixiを見たら、どうも話は違うようで、叩いてたけどそれが原因というよリ、失恋が直接の原因のようでした。背中を押す効果はあったかもしれません。叩かれていたというより、彼女は良い人で、その管理人が人を叩いたりするのをおかしいと言ったりしてたみたいでした。頭も悪くなさそうで美術系?か文系の4年制大学を出て、その時の専門を活かした仕事にもついているようなのに、新聞記者だった父親と専業主婦だった母親、どちらからも虐虐待を受け、父と別れるように母に言って離婚させたら、父が自殺したとかで、悩んでたみたいでした。兄もいて、mixiにいましたが、その管理人に対しても怒ってましたが、この兄も虐待してた事もあったらしいので、何とも言えない状況だったと思います

そのコミュニティは、自分とは考え方が違いましたが、その管理人をみんながあんまりマトモに相手にして気の毒だったので、副アカを取り、その人がどういう人かわかるまとめサイトスレ投稿したら、他の反論や煽り派、別に削除にしないのに、私のだけ削除になってました。

そんな事もありました。

その管理人より普通に仲良くしてたはずのマイミクさんたちの方怖かったです

そのコミュと関係なく、何かの会か何かの集まり虐待とは関係ない趣味の会のようなもので、受付をやったりしてたから、顔は割と知られていたらしく、この間あった時には元気そうだったのに、と書いていた人もいました。その会の会長がまた、よくわからない人で、死ぬ前に連絡くれとか言ってたらしく、その約束を守ってメール電話したのに、見ないか出ないして、中卯にうどんを食いに出かけたら、その間に亡くなったらしいですが、それを延々と後悔したような書き方で書いてました。書いて慰められていました。

mixiからなのか、死ぬと、追い詰めた方が責められる(マイミクさんの事じゃなくて)

例え勘違いでも

関わってた人は、色々言われる。

ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒひひひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

http://anond.hatelabo.jp/20111026225836

しつこく絡んでる側の増田だが、俺は別にホモ嫌いじゃないぞ。

むしろ元増田興味本位ホモ好きの方がムカつくね。

論理的にも破綻してるってのもあるが。

 

「男が女の品定めする」ってのを同列の例を挙げたいなら、「ゲイが男の品定めする」だってレズが女の品定めする」だっていいわけだよ。

 

元増田の話に出てくる男は、自己性的欲求をぶちまけてるタイプ。それに対し、「異性がホモで、他のホモカップルだったらと妄想する」ってのは「自己性的欲求」ですらないから、理解されないわけ。

ただそこを問題にしているだけ。

 

もちろん、そこの違いに気づいていない、ホモセクシャルある意味で軽視してる元増田に腹立ってるのもあるけどな。

ようやく一歩先の話ができる。

元増田がバカだと困るな。

http://anond.hatelabo.jp/20111026225400

http://anond.hatelabo.jp/20111026225637

でもあの記事の元増田は、どっちも妄想される相手にとって嫌な事には変わりはないでしょ?そういう意味では一緒でしょ?って言ってるんじゃないの?

でもその違いからは何も生じてなくね?

元増田をしっかり読んでみ。

やられる方は不快だろう。それはわかる。

そして、だから、隠れてひっそりやる。本人には絶対にわからないように。

いいよね別に。隠れてひっそりだし。

大学で同じサークルとか一緒の授業取ってるピタピタTシャツ巨乳女の子に目が吸い寄せられるのとおんなじだもんね。

それがあんまり強烈に巨乳ピタTで美人だったら、酒の席かなんかで話のついでに出して好みがどうのこうのって盛り上がること、ありえるもんね。

それと一緒だ。

…と、いうようなことを、知り合いの男に力説してみたんだけどなんか話が通じてないっぽいんですよ。すげえ嫌な顔する。

いったい何が受け入れ難いのかしらん。

妄想される側にとっては、同じように嫌だから、一緒でしょ? 男も、(ホモ話とは違うけど)妄想される側にとっては嫌だとわかっても女の品定めやるでしょ? それと一緒だ」という話には、これじゃ受け取れんわなぁ。

 

上の話を男に説明したら、「いやいや、俺が異性の好き嫌い言うのと、お前が異性をホモだと妄想してカップリングするのは違うから」って感じに取られても、仕方ない。

 

両者の違いを、元増田がしっかり認識してない(よーするに興味本位ヤオイ好き)から、男にさも同列のように説明して、通じてないだけという可能性が激しく残ってる。

現に、その後こうやって話を重ねても、元増田は理解してないしね。

 

セクシャルマイノリティという難しい話題に自分から触れてるくせに、適当すぎる。完全に興味本位ホモとか言ってるだけなんだろうな。

http://anond.hatelabo.jp/20111026225637

イチゴブルーベリー程度の違いと捉える人もいれば、大腸菌とヒト程度に違うと思う人もいる、ってことじゃないの?大腸菌とヒトでも同じ生物だけどな

http://anond.hatelabo.jp/20111026221530

責任をとるのは株主、役員。

まず、責任をとるのは会社

法人として権利義務の主体と認められてるのだから

http://anond.hatelabo.jp/20111026224459

NTRの上位であるっていう位置づけが意味不明、完全に偏見

ホモ寝取られたことある女って結構普通にいる

オレの知ってる知人はもともと腐属性いか萌えるどころかものすごいへこんでたけど

http://anond.hatelabo.jp/20111026225400

横だけど、要するに一人称視点三人称視点かってことだよね

そして、「自分の好みの異性について語ったり、好みの異性とムフフなことをする妄想をする」は一人称視点しかありえないし、

自分の好みの異性がホモセクシャルで、他のホモセクシャルムフフなことをする妄想をする」は三人称視点しかありえない、と

まあ本当に一人称視点三人称視点かなあとは思うけれど

で、「自分の好みの異性がヘテロセクシャルで、他のヘテロセクシャルムフフなことをする妄想をする」に属するのかなNTR

なんかものすごいホモ嫌いがいることはわかった

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