2009-09-26

経済成長ってなんで必要なの?どこまで成長したらみんな満足するの?そもそも経済成長って何なの?

どうやら世の中経済成長しなきゃいけないことになっているらしい。

しかし理由がわからん。

俺たちが豊かになるため?ついこないだまでのいざなぎ越えの好景気で俺たちは豊かになったか?

大企業が生き残るためにと言いながら、派遣を切ってホームレスを大量に発生させる。

競争力のため効率化を進めて人件費を削減し、求人が減って失業率が上がる。

利益を出すためにサビ残強要し(ようするに残業代を払わずに)、過労死過労自殺に追い込む。

企業がつぶれてはいけないと公的資金注入や緊急融資が行われるが、個人に対しては生活保護を拒否されたり打ち切られたりして飢え死にする人もいる。

これが経済成長を目指していることなの?人を不幸にしてまで経済成長をしなきゃいけないの?欲しがりません勝つまではなの?

どこまで経済成長したら気がすむの?バブル時代みたいにみんなが株や土地の急騰に浮かれて高級車や億ションが飛ぶように売れるような世の中になればみんな満足なの?

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  • http://anond.hatelabo.jp/20090926123338

    山形浩生「経済成長の意味」http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20061103 から引用。 人はGDPとか経済成長とかいうことばだけ覚えて、なんかわかったつもりでいるけれど、それを実感として理解し...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090926124043

      残念ながら人の能力は平等ではない。成長の度合いも。 世の中すぐれた奴もいる。金持ってる奴もいる。けどそうじゃないやつもいる。歳を取れば体力は、あるいは脳みそだって衰える...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090926131018

        中高生か? それに、みんながどんどん成長して優秀になっていくと、今まで50人でやってた仕事が40人でできるようになってしまう。あふれた10人はどうすればいい? 新しい産業に行け...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090926131018

        楽をすればいいんじゃないかな。 もちろん、みんながちょっとだけ仕事をしてあとは遊んで暮らせる社会はまだ到達してない。 けれど、100年前、200年前の生活水準と比べてみなよ。平...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090926131018

        それに、みんながどんどん成長して優秀になっていくと、今まで50人でやってた仕事が40人でできるようになってしまう。あふれた10人はどうすればいい?そんな人間は成長社会には不要...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090926124043

      引用の文章こそ典型的な勘違い。 少なくとも専門用語としての経済成長はGDPの増大だし、GDPの増大は取引量の測定にすぎない。 家庭内でいくら工夫して生活しても市場取引がなきゃ経済...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090926123338

    成長し続けなきゃ死ぬんだよ。経済は。現状維持はあり得ない。走るのを止めた瞬間に崩壊するまで縮小するだけ。 なぜなら、経済は本質的に「未来から借金するシステム」だからだ。...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090926124837

      未来から借りた借金を返すためにさらに未来から借りる。 字面どおりに受け取ると、未来永劫借金は増え続けるようだが。それはあたかもバブル経済のようだが、バブルははじけるよ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090926131411

        字面どおりに受け取ると、未来永劫借金は増え続けるようだが。それはあたかもバブル経済のようだが、バブルははじけるよね。 それは線形な世界でしか成り立たない話。 経済は非線...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090926131648

          この十年で、非正規労働者は増え、企業の給与支払額は減少した。ついこないだまで数々の企業が空前の利益をあげていたにもかかわらず、だよ。 不安定な雇用と、劣悪な労働環境のも...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090926134155

            なんかもうステレオタイプすぎて突っ込む気も失せるわ。マルクスでも読んで勢いづいちゃったのか? 苦労してる「経営者や資本家」もいるし、高笑いしてる「労働者」もいるっつーの...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090926135418

              「一般論として○○だろう」という話に 「○○じゃない例外もある」という論拠で 「お前の一般論は間違っている」と主張するのをなんていうんだっけ? 論理のすり替えとか詭弁とか...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090926135418

              俺の年齢が何の関係があるんだよ。なんのための増田だよ。俺が中学生か高校生か大学生か社会人かでお前の考えは変わるのかよ。俺が池田信夫やdankogaiだったらどうするんだよ。違うけ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090926124837

      それってねずみ講となにが違うの?

  • http://anond.hatelabo.jp/20090926123338

    こういう奴に限って経済成長が止まって不便になったら、不景気だとかなんだとか言ってブツクサ文句言うんだろうなあ。死ねばいいのに。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090926132829

      やっぱり人の命よりお金のほうが大事なんだ。自分以外の人が過労死で死のうが貧乏で死のうが俺には関係ないと。正直だね。

      • http://anond.hatelabo.jp/20090926133335

        そりゃそうだろ。 現代社会は死なない程度に働いて生きていける手段ならいくらでも用意されてる。 それに気づけないような無能ならそりゃ自己責任だよ。 君の言う理想郷を実現する...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090926133824

          出たよ自己責任。 お前が今何の仕事でどの程度の生活レベルか知らないが、ある日突然不可抗力(もらい事故、病気、会社の倒産、通り魔、他)で今の生活を失う可能性だってある。世...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090926135804

            最近の日本は経済成長率でも世界最低レベルだから生活苦しいのも当然で経済成長に疑問を持つのはおかしい気がする。低福祉国の人がわが国の高福祉はなんだったんだと疑問を持つよ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090926135804

            「自己責任」という言葉を否定する人は、「じゃあ誰のせいか」を明確にしなければならないと思う。 だから今後、増田では「自己責任」という言葉を禁止する。 「自己責任」という言...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090926142157

              「誰のせいか」ということに客観的な正解はないだろうけれど、自己責任という言葉で他人を断罪する人は、社会的なシステムをこれ以上向上させる必要がないと自覚的にか無自覚にか...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090926135804

            とりあえず「上手くいきそうな」対案として何考えてるのか言ってみなよ

          • http://anond.hatelabo.jp/20090926135804

            俺は「自己責任」っていう言葉は間違ってると思うから経済成長についてだけ言うけど ある日突然不可抗力(もらい事故、病気、会社の倒産、通り魔、他)で今の生活を失う可能性だ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090926144140

              人を救えるようになったのは経済の成長ではなく技術の発展のおかげだよ。 もちろん相関はあるが同じじゃない。 株式の高騰で経済が成長しても、作物は増えないし病気も治らない。

            • http://anond.hatelabo.jp/20090926144140

              それでも「まだ」救えない人達がいる。まだ救えない人たちがいるのは経済成長のせい? なんかその理屈っておかしくない? 親エントリでも書いたけど、企業はつぶれてはいけないと公...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090926135804

            経済成長しても救われれないとかって、ひょっとして経済成長なんかしなくていいと思ってるのか? そんなどっかの政党幹部みたいなことを。 我が国は使える地下資源がほとんど無く...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090926123338

    なんか勘違いしてるようだが(政府側も勘違いさせようとしてた節はあるが) いざなぎ超えというのは景気回復の「期間」であって「成長率の高さ」は戦後最低水準の好景気。 庶民に回復...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090926142605

      率が低くても期間が長ければ累乗で大きくなるんじゃね?

      • http://anond.hatelabo.jp/20090926173245

        いざなぎ超え景気が1~2%で5年、いざなぎ景気は11~12%で4年。 いざなぎ超え景気5年はいざなぎ景気1年分にすら及ばない。 しかも前者はデフレだから名目で見ると全然増えてない。

        • http://anond.hatelabo.jp/20090926184527

          いざなぎ景気そのものと比較するのは無茶だろ。高度成長期じゃないんだから。

          • http://anond.hatelabo.jp/20090926190836

            別に高度成長期でなくたって比較はできるはず。「いざなぎ越え景気」が高度成長期のいざなぎ景気よりすごい経済成長であるかのように勘違いする人が出てこないように指摘してるだ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090926144525

    あの… 技術が発展すると、「経済は成長しちゃう」んですが。 http://anond.hatelabo.jp/20090926123338 で引用されてるように、技術が発展したこと、病気が直るようになったこと、作物がふえ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090926144757

      >技術が発展すると、「経済は成長しちゃう」んですが。 しまへんよ。 それで市場の取引量が増えた場合には「成長」するけど、新技術が必ずしも取引量を増やすとは限りまへん。 し...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090926123338

    科学リテラシーが低いことの一番の問題は、こういう短絡的な発想をすぐしちゃうことだと思う。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090926123338

    これ読んどけ http://anond.hatelabo.jp/20090829130243 発展途上国では、米国は大きな成長の賞金[sweepstakes]──GDPだけに焦点を当てれば、そうみなせるだろう──を勝ち取ってきた。しかしな...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090926123338

    とりあえず [amazon:脱貧困の経済学] を読んでおくように。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090926123338

    愛情をもとに子どもを生み育てる母親の仕事は全くカウントされない。しかし、シングルマザーが手数料をもらって他人の子どもの代理母になる契約をすれば、その手数料は経済的寄付...

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  • http://anond.hatelabo.jp/20090926123338

    金利があるからだよ。 日本が今日からスタートするとして、1兆円印刷しようか。 それがそのまま消費されるワケじゃないだろ。(国は直接消費しない) 1兆円は利息をつけて銀行に...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090927153753

      その説明はおかしくないか?いくら付加価値をつけても社会全体の貨幣が増えることはない。 結局成長しようがしなかろうが刷るしかないだろ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20090927155942

        > 結局成長しようがしなかろうが刷るしかないだろ。 当然その通り。 いくら刷っても利息が付くから永久に刷り続けるしかない。 だから刷りまくられる貨幣に追いつくように物を作...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090927153753

      金(かね)と富を混同してるよ。 GDPは取引の総量であって流通している金の総量ではない。 Aさんが100円持ってて喉が乾いたので市場に立ち寄った。Bさんは庭で取れたオレンジを絞ってジ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090927172633

        なんでGDPが出てくるんだ?w

      • http://anond.hatelabo.jp/20090927172633

        なんだそりゃ? 「なぜ経済成長しなければならないか?」は「なぜ生産(付加価値の創出)を拡大し続けなければならないか?」なんだからGDPのご高説なんぞ関係ない。 不換紙幣に価...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090928022425

          経済成長はGDPで測定される。 つまり事実上、経済成長とはGDP成長のことなんだよ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20090929121559

            資本主義が成り立つためにはGDPの増大が必須と言いたいワケ? それとも経済成長(GDPの増大)は必要ないという意見?

          • http://anond.hatelabo.jp/20090929121559

            GDPの算出方法自体が貨幣に依存しているからGDPの話しても意味ないよ。 現在の貨幣制度の副作用として経済成長が必須になってしまっている、と言ってんだから。

        • http://anond.hatelabo.jp/20090928022425

          資本主義は成り立つためにはGDPの増大が必須と言いたいワケ? それとも経済成長(GDPの増大)は必要ないという意見?

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