2009-05-19

レイプレイ騒動】希望現実正論戦略は、分けて考えよう。

ブコメへのレス

http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

 

steam_heart Googleでセーフサーチ使って下さい!ぐらいしか策がないなあ・・・・・・

FFFGoogleセーフサーチとかキッズgoo/といいたいところだけど、そういう手間をしないで健全に見れるwebが良いと言う方が一定数いるんだろうなー

kadotanimitsuru そうだねGoogleのような危険サイト規制しないと

いやぁ言葉足らずですんません。

何を言いたかったのかというと、「サイト管理自重したほうがいいんじゃない?」ってこと。

同人サイトだけじゃなく、2chまとめサイトとか、年齢制限無しでエロ画像見れる、ありとあらゆるサイトについてね。

自重してますアピール大事だと思う。理由は次で述べる。

私自身はエロ画像見えてもあんまり気にしない。自分から見に行くこともあるよ。

 

Meat_eating_orchid BL 問題とは全然違う。なにが違うって BL の場合法律規制しろなんて無茶なこと言う人がいないこと。ところがエロゲでは五万といる。政治家が言ってたりする。

堺市図書館BL図書規制騒動知ってる? あれ政治家も絡んできてたよ。

その時は、図書館の自由に関する宣言と有害図書指定の基準などから、堺市図書館の対応に非があったということで、BL側の勝利だった。

BL界隈に対する風当たりが弱い理由は色々あって、その1つとして、腐女子自重する傾向にあるからだと思う。

見たくない人には見せないことそのものも大事だけど、見たくない人に見せないように努力しているという「アピール」は大事だと思う。

そのアピールさえ普段からしていれば、今回のようなことがあっても、

「まぁうっかりしてたんだろうな。次から気をつけろよ(´・ω・`)

で済む可能性はある。

一般人に理解してもらうには、普段は見たくない人に気を使っているアピールをしておいて、理不尽規制にはきちんとした根拠を示して反論することだと思う。いっそ一般人と共闘できる雰囲気に持ち込めると更に良い。

あと、「嫌なら見なければいい」というのは、「自分は見たくないけど、そういうのが好きなら、自分の見てないところでこっそりと楽しんでもらう分には別に構わない」という層まで敵に回してしまうんだよね。そしたら100か0か論になって、少数派は一気に叩き潰されるよ。戦略的にもあまり良いとは言えないと思う。

http://anond.hatelabo.jp/20080323015945

もう1つの理由としては、直接的な性犯罪性差別には繋がりにくい・現に繋がっていないと世間から「見なされていること(ここ大事)」。

現実に繋がっているかどうかも大事だけど、規制されないようにするには、繋がっているんじゃないかと「見なされないようにすること」が重要だと思うよ。

今回の騒動も、ここがポイントだったんだよね↓

実際に性犯罪が増えるか減るかは(あまり)問題じゃないんだってば

http://d.hatena.ne.jp/yuuboku/20090508/1241809239

自分がどう見られているかには注意を払ったほうがいいよね(若干改)

http://d.hatena.ne.jp/yuuboku/20090509/1241856965

暴力表現と規制

http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20090514/1242334288

 

rag_en 理解されなきゃ規制されても仕方がないよってのはなんなんだろうなーと思う。

「理解されなきゃ規制されても仕方がないよ」って言ってるんじゃない。

「理解されなきゃ規制されてしまうよ!」って言ってる。

規制賛成派が世間の理解を勝ち取ってしまえば規制されてしまうんだから、規制されたくないんだったら世間の理解を勝ち取る努力をしないと。

こういうのは理解されたもん勝ちなんだよ。理不尽でもそれが現実

なんでここがわからないかなー。

 

誤解の無いように繰り返し言うけど、私はエロゲ抹殺反対派。

ただ、「嫌なら見なければいい」「ネットはそういうとこ」というのは、エロゲへの反発を更に招いてしまい逆効果なので、もっと一般人に受け入れてもらいやすいポーズを取ったほうがいいという話。

日本レイプ少ないし、レイプ多い国の場合でも、フィクションのせいにしてないで現実をなんとかしろよと思うけど、「自分は『正しいこと』を主張しているんだから、きっと受け入れられる」と思うのは、はっきり言って脳内お花畑だと思う。

それは、現実に即していない希望や願望であって、たとえ正論であっても戦略が無ければ負けるよ。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20090519011500
  • 某エロゲ問題へのブクマコメントが怖い

    いつもの日課ではてブを眺めていてたのだけど、 http://b.hatena.ne.jp/entry/http://tamanoir.air-nifty.com/jours/2009/05/2009514.html 読んでいるうちになんだか気分が悪くなってきた。 元記事はたいした...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

      最近話題の陵辱エロゲ騒動について。 最初は私も、「そりゃ日本国内では成人指定になってたし、性犯罪的フィクションが直接現実の性犯罪に結びつくわけじゃないし、自分が気に入ら...

      • 【陵辱エロゲ騒動】希望と現実、正論と戦略は、分けて考えよう。

        ブコメへのレス http://anond.hatelabo.jp/20090518131333   steam_heart Googleでセーフサーチ使って下さい!ぐらいしか策がないなあ・・・・・・ FFF つGoogleセーフサーチとかキッズgoo/といいた...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

          では将軍様 その戦略や反論とやらを屏風から出してください

        • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

          BLが法規制されない理由は現実の性差別とほとんど関係ないからでしょう。 で、逆にエロゲは現実の性差別・性犯罪と関係しているようにみえるから規制されそうになっている。 「見た...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090519034719

          「クソどうでもいいエントリ」ならこんなにして守らんでいいやん。 http://anond.hatelabo.jp/20090519021202 http://anond.hatelabo.jp/20090519011500 そして、 http://anond.hatelabo.jp/20090519015934

        • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

          一般人に理解してもらうとか共闘するとか、それが一番「非現実的な希望」だよなあ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20100321000531

          甘すぎ。甘すぎる。激甘。 なぜ激甘なのかは、以下の記事を読んでくれ。 【レイプレイ騒動】これじゃ一般人に理解されるわけがない http://anond.hatelabo.jp/20090518131333 【レイプレイ騒...

          • http://anond.hatelabo.jp/20100324145832

            今回に限らないよなーと国籍法反対派の騒ぎを見ていて思う。 味方側にファナティックな人間がいるとダメね。 国籍法の問題と違って今回はオタクのコンプレックスを刺激しちゃう内容...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

        とりあえず、漫画やアニメの女キャラの名前でイメージ検索したら、エロ同人画像がわらわらと出てくる現状は、どげんかせんといかんと思うよ。 これはむしろ検索エンジンの問題だ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

        はいはい。 はじめっから煽ろうとしている奴に理解されたいなんて思ってないから、そのへんのドブ川で鼠でも取って遊んでなさい。

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

        一般人はそもそもこんな難しい問題理解しないだろ。 興味もって本でも読まない限り、ゾーニングの理屈すら普通は理解しない。 主張の仕方がまずいだのなんだの上から目線で知った口...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

        検索避けは腐女子の同調圧力なので否定されるべき文化らしいですよ(笑)。 腐女子のルールとかマナーとかを否定する人って、基本的に名誉男性思考だよね。

        • http://anond.hatelabo.jp/20100324163138

          検索避けに真っ向から反対するのは名誉男性思考。 検索避けしない人間にわざわざご忠告(笑)しに行くのはトイレ一緒に行きたがる中学生思考。 「内心アホらしと思いながら中学生を...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      ほとんどの部分が「自分が気に入らないものは排除されてほしい」って言ってるだけですよね。それ。 本気で批判したいのならば フィクションは誰も傷つかないわけではない。そう...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090516021246

        [―{}@{}@{}-] 「日本的なるもの」ですね、わかります。 「高い位置に立つ」のと「上から目線」とを完全に混同している臭いよな。 むしろ、完全に逆効果な訳だが。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      たまに思うんだけど特殊な性的趣向は個人情報位に慎重に扱われるといいよね。 元々アングラなのを外野に掘り返されるんだ、て主張してる人も多いけど 一方で誰でも見れる場で無邪気...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090516022925

        では考えてみてくれ。 世の中には、ブサイクやハゲやデブをおおっぴらに笑う奴が居るだろ? そいつらは罪悪感もなしにそれらを「当たり前のように」嗤う。 そんな奴らはわざわざ探...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090516194553

          きんもー☆事件なんか見てると他人を傷つけることをネットで大っぴらに零すのは危険だと思う。 むしろ身内で済ます程度の方が安全。 特殊性癖もネットが普及して誰でも見れるように...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090516022925

        一方で誰でも見れる場で無邪気にエロゲのスクショ貼り付けたりしてるのはユーザー自身だし。 ああ、なんかわかる。 そして、無邪気にこんなことしている人が、腐女子に対して、「...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      元記事はたいしたこと言ってない、別に排除しろとかそういうことでもなく、 「アングラなことを自覚しろ」というような内容で、私には至極まっとうに思えたのだけど、 そんな内...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      頼むから、はてなに来るのをやめて下さい。 あんたには小町がお似合い。 自分が怖かったから全部やめてくれるべき、法律で規制するべき、と思っているおばかさん。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      はてブは見たくないものも含まれます。 インターネットしているとそんなことありませんか? 検索すれば気持ち悪いものなんて数クリックで見えてしまいます。 それを今まで見よう...

    • なんだか…

      http://anond.hatelabo.jp/20090516014442 ちょっと

    • 人格的な

      書いている人、人格的なニオイを感じます。 「もう来たくなくなるほどだった」⇒「だからそうするな、という暗示的脅迫」 言い方がちょっと。 http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      • http://anond.hatelabo.jp/20090516164811

        同意。 というか、インターネットを使うのに向いてない人だと思う。 その人が見たいか、見たくないかに関わらず、 エロやグロがごろごろ転がっているのがネットの世界。 利用する...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516171947

      http://anond.hatelabo.jp/20090516164620 http://anond.hatelabo.jp/20090516163821 ちょっと減速気味なので、ここで注目度をオクターブ上げてみようと思ったんだろうけど、 ほんとこういう簡単に見透かされ...

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    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      ふと思ったんだが。 エロゲ目に付きすぎって人は、なんかいろんな物に毒されてやいないかね? 俺の両親とか、欠片も知らなかったよ。 多くの人は、笑ってやろう程度の興味本位でも...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

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    • anond:20090516014442

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    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

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      • http://anond.hatelabo.jp/20090518005928

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