2009-04-09

http://anond.hatelabo.jp/20090406183439

>IMT裁判もされてるよ。メンゲレも含む医療犯罪記録はここ。

IMTとニュルンベルク裁判での証拠だけでは断定はできないでしょう。

http://revisionist.jp/lectures/433.htm

上にある以外に物証はないんですかね?

>で、その記録に残っている人物はどんな生活をしていたかな?

少なくとも殺されていないことは確かですね。

>へー、低コストで殺処分できるんだ。いや、知ってて書いてるわけだよ、ここは。w

意味がわからないんですが。

>なんでソ連軍に殺されるの?収容所の実態が知れてもいいの?一応、国家機密だったと思うが。

実態が知られるのが嫌なら、ガス室の内情を知っているはずのユダヤ人を他の収容所に移送したりしますか?

アウシュヴィッツについてのエリー・ヴィーゼルの証言は、奇妙なエピソードで終わっています。1945年赤軍アウシュヴィッツに近づいてきたとき、ドイツ人収容所疎開させようとしましたが、病気囚人には、ドイツ人と一緒に逃げるか赤軍の到着を待つか彼らの選択にゆだねました。ヴィーゼルと彼の父が、どのような決定を下したのか、彼の言葉はこうです。

「選択は私たちにゆだねられていた。自分たちの運命自分たちで決めることができた。私は、医師のおかげで、[父]を患者もしくは看護士として病院に迎え入れていたが、その病院にとどまることもできた。あるいは、他の人々と一緒にいくこともできた。『お父さん、どうしましょうか?』 父は黙っていた。『それでは、他の人々と一緒に疎開しましょう』と私は言った。」

http://revisionist.jp/lectures/461.htm

発言者は有名なエリー・ヴィーゼルですが当たり前のようにお父さんが入院している(笑)のは置いておくとして、この証言ではナチスよりソ連軍の方がよっぽど怖い存在に書かれてますね。

 赤軍によるアウシュヴィッツ占領60周年の2005年1月27日、『シカゴ・トリビューン』はこう書いています。

ソ連軍解放者として歓迎されたけれども、数週間もたつと、彼らは自分たちが解放した人々を略奪・強姦し始めた。ナチスのもとでも生きのびた女性たちは、生存者の証言によると、ソ連軍兵士によって強姦され、殺された。

さらに、今現在絶滅収容所」と呼ばれている収容所全てはソ連側が解放(占領)した所ばかりなのも注目するべき点だと思います。

ソ連軍が来た後、収容所を数ヶ月間も封鎖し、西側の調査をできなくした。その間に大量虐殺の証拠をでっちあげたとしても不思議は無いです。

派閥じゃないんだがなぁ。それに真贋で議論があるわけじゃあ無いよ。

また後出しジャンケンで勝ったつもりですか。私は最初っから、書類の真贋で論争があり、なおかつ、内容が本物だったとしても絶滅計画の命令ではありえないという説が正史派にもあると指摘してるんですが。機能派と意図派って派閥ですよね?

>このシリーズ建築家ペルトとの共著。日本語訳はこれ。

ああ、そうだこの本でした。これは私の間違い。謝ります。しかし、ヴァンゼーに関しての記述http://revisionist.jp/pressac/pressac_01.htmにはないけど、本文には載っているはずです。

http://72.14.235.132/search?q=cache:MqSITbCXyIcJ:www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/kiyou_37.pdf+%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AF&cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox#20

しかし、1980 年代に入ると、ホロコースト正史派の研究者のあいだでも、ユダヤ人絶滅決定

に関する意図派と機能派との論争もふまえて、ヴァンゼー会議歴史比重はかなり低くなって

きている。

プレサックの見解もこうしたホロコースト正史派の動きを反映しており、ペルトも、その著作

ナチスドイツユダヤ人政策を対象としているものでないだけに、ヴァンゼー会議にはほと

んど触れていない。それどころか、引用文にあるように、ヴァンゼー会議について否定的なノル

テや修正主義者見解を紹介している。このことは、修正派はもちろんのこと、正史派にとっ

ても、「『ヴァンゼー』はもはや『ヴァンゼー』ではない」(フォーリソン)ことを示している。

>それと国際赤十字の件ね、キャッシュですまんね。URLコピペして読んでくれ。

読んだ。うーん、これは収容所に訪れた赤十字に対して、今の生き残りが「収容所まで来たくせに、どうして虐殺を見逃したんだ!」って責めてる内容に見えるんだけど、実際赤十字収容所を訪問して、当時はガス室も虐殺の噂も否定しているんだよね。だから今赤十字が謝ってるんだけど。

ツンデル裁判で争われた本では、赤十字が当時、ナチスじゃなくて連合国を非難しているレポートを出してたと。それが虚偽なのかどうかが知りたいんだけど

そこらへんのソースが本当ないんだよな。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20090409112455
  • http://anond.hatelabo.jp/20090329232233

    はてな記法てのがあるんだね。気づかなかったや。2chよりは便利だね、ここ。とか思ったらダメじゃんか。wはてなつかえねー! >私は赤ちゃんや病人が殺されてた、ガス殺があっ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090402174534

      >提示された「入院記録」の背景にこういった話がある以上、同じような「入院記録」が幾つあっても同じてな話はしたよね?Solomon Radaskyの入院記録は彼の証言を裏付ける資料になって...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090404203413

        >医療記録はSolomon Radasky以外にも多数ある。数千や数万にものぼり、人体実験の記録は手紙だけしかないという状態で「同じような「入院記録」が幾つあっても同じ」と言えますかね? ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090405103839

          今さらメンゲレを持ち出してくるなんて、どういうことですか? これらの人体実験は書類も物的証拠もひとつもない、証言のみで疑わしいと何回も言ってるんですが。 対して医療記録は...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090406165853

            そりゃおめぇ、「子供の人体実験」ちゃあメンゲレだからよ。wwwおっと、言葉が乱れたね。 まぁ、これら事件についてはIMTで裁判もされてるよ。http://www.ushmm.org/research/doctors/index...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090406183439

              >IMTで裁判もされてるよ。メンゲレも含む医療犯罪記録はここ。 IMTとニュルンベルク裁判での証拠だけでは断定はできないでしょう。 http://revisionist.jp/lectures/433.htm 上にある以外に物...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090409112455

                >上にある以外に物証はないんですかね? 手紙があるでしょ? 後のはまるっとまとめて。 今度はソ連の捏造でっか。wまぁ、あなたが捏造を証明できればそういうことでしょうなぁ。 ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090409192144

                  >今度はソ連の捏造でっか。wまぁ、あなたが捏造を証明できればそういうことでしょうなぁ。 ソ連は前科があるからね。カチンの森事件とか。あれも捏造でした。 しかも、ご丁寧に...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090411171244

                    ドイツでは犯罪者ですね、貴方は。 日本でも犯罪者にしてほしい。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090411190804

                      俺は、ホロコーストの詳細についてよく知らないけど、あったのかなかったのかという議論があるということは知ってる人間。 横から失礼。 ドイツでホロコーストに疑問を持つのはダ...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090411230329

                        あんまりヒステリックになるのもどうかと思うけれど、 歴史的事実を追究してるだけで何が悪いか、と開きなおるのも、愚論だろうよ。 何百万人も屠殺されたといわれている。 証言も...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20090412085745

                          「死者の冒涜」はこの際考慮に入れなくてもいいと思うんだけどなあ。そんなに重要かなあそれ。

                        • http://anond.hatelabo.jp/20090412085745

                          何百万人も屠殺されたといわれている。 証言もたくさんある。 これのソース情報をまとめて示せば、それでいいのでは?

                          • http://anond.hatelabo.jp/20090412141741

                            どこまでを虐殺とみなすかで人数なんかころころ変わるんじゃなかろうか。 個人的には収容所のガス室に送り込んで虐殺したというのが事実かどうかが知りたい。 人数は大まかでもいい...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090411171244

                    >ソ連は前科があるからね。カチンの森事件とか。あれも捏造でした。 あなたが疑惑持った理由を聞いているわけではないんだが。 >しかも、ご丁寧にゲッベルスの「ドイツがやった」...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090411223521

                      >あといろいろ、でっち上げだ、ちゅうならでっちあげの証明をお願いしますよ、ね。でっち上げなり、捏造の公式文書でもあるんでしょ?手紙や日記やメモなんかは信じないんでしょ...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090412132436

                        >全文タイプライターで偽造しようと思えば出来ますよね。 物量が多すぎると思うよ。それに逐一他の史料と照らし合わせにゃならん。まぁムリ。それに、何度も書いてすまんがゲッベ...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20090412155022

                          しばらくお返事も無いことだし、いつまでもここに居座るのもアレなんで、勝手に総括して終了にしたい。この後、なんかレスはあるかもシランが(あー、トラバちゅうのかな?レスじ...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090412132436

                        >それ、証言じゃないの?余計な話だが、リンク先はSSのミューラーとゾンターコマンドのミューラーの証言を、知ってか知らずか混同したりしてるね。wこういうのはお里が知れる...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090330135915

      アホか、ユダヤ人虐殺なんて全部偽造に決まってる ヒトラーは英雄

    • 使えるはてな記法は一部だけ

      http://anond.hatelabo.jp/20090330135915 ここに書いてあるけど、全部使えるわけじゃないから注意な。 面白いことに引用記法は使えるけどblockquoteタグの直接使用はできなかったりとか、なんか変...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090330135915

      >知り合いの好意で病院に隠れ、巡回前に脱走を進められたが、幸いにも発覚せず助かった 隠れていたのに診療記録が残っている。対して人体実験の証拠は手紙のみ。 第二の選別が行わ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090401035527

        >隠れていたのに診療記録が残っている。対して人体実験の証拠は手紙のみ。 ちょっと意味が解らん。Solomon Radaskyは人体実験なんかされてないよ?それと、誤訳があった。彼は巡回医師...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090401181403

          >病院には知り合いにもぐりこませてもらってる。 その時点でおかしいんですよ。普通にユダヤ人であろうと診療は受けられてたのは自明の理なのに、「知り合いの好意でもぐりこませ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090401230953

            丁寧な説明で痛み入るけど、ますます解らない。 >普通にユダヤ人であろうと診療は受けられてたのは自明の理なのに、 いつの間に「自明の理」になったんだろう?そのあたりの正否の...