2009-02-10

続:週末に「とらドラ!」の原作読んだけどよ

http://anond.hatelabo.jp/20090209001638

なんか、トラバツリーが、

すげぇことになっちまったな。

いつのまにか宗教の話になってるし、

ドールなら水銀燈

薔薇なら白薔薇

おっさんにはついていけねぇよ。

 

で、

みんなのブコメトラバで、

自分自身の過ちにも気がついたし、

一方で、

やっぱティピカルネス炸裂してんな

って、思いを強くした。

ちょっと、整理したい。

 

まず、「オラクル

この言葉を安易に使ったのがまずかった。

使う前にGold資格ぐらいとっておくべきだった。

オラクルに対するステレオタイプって、

俺にもあるんだけどよ、

って感じのステレオタイプ

俺自身の説明でも、

多くの人を誤解の渦に巻き込んでしまった。

 

実際、オラクルがそういう先輩や指導者的な役割を

負っていることは、多いと思うけど、

俺も、たぶんみんなも、

オラクルという言葉に釣られてしまったよね。

 

だからオラクルじゃなくて

物語における「メタ視点」を提供する人

といった方がよかった。

例えばさ、わかり易すぎる例で行くと、

「君が選ばれし勇者だ」

みたいなことを明示的に言う人な。

その物語における

登場人物たちの役割を

提示する存在だ。

その役割が登場人物たちの行動に

根拠を与えるわけな。

 

んでもって、俺自身が、

を明示的にわけて考えるべきだった。

俺は、この二つを混同させながら、

愚痴ってたわけだ。

 

 

じゃあ、ここから、一部のブコメに返信。

(1)

id:fumiko703 おばあさんの認知症の進行の程度は医者に見せなきゃわからんと思う。

祖母の件だけど、

心配してくれてありがとう

祖母はありがちなアルツハイマー+鬱の同時進行コンボ

MRIで脳萎縮も確認。

「大して」って書いたのは、誤解を生んでしまうね。

すまん。

本題は、

実はケアが必要だったのは、弟夫婦だった

ってことよ。

 

(2)

「文体がおもしろい

といってくれている人が数人いた。

Tokyo FMラジオ番組 Avantiオススメしとくよ。

http://www.avanti-web.com/index2.html

 

(3)

id:mantrapri 自分一人で「私は自己を相対化できます」っていっても、多分嘘なんだなぁ。

id:zatpek 「自己解決する子供」が子供ロールモデルとして採用されるのは心配。

ナイスコメントだよ。おじさん嬉しいよ。

おじさんの危惧はそこにあるんだ。

よくあんな誤解を生むヘンテコな文章から、

俺の言いたいことを言い当てるもんだ。

すごい。

まったく、誰だよ

「はてぶのコメントには、バカなものが本当に多すぎる。」

とか、ぬかした愚者は。

同じおっさんとして恥ずかしいね。

 

(4)

あと、 y_arim には反応しとかないといけない。

id:y_arim 「見ていてほしい」「全部分かっててほしい」って言うよね。オリオン座とか亜美とかに。これがoracleの代替なんだと思う。口は出さず見守っていて、と。それが思春期少年少女の気持ちなんだ

懐かしい気持ちになったよ。

 

高校漢文の授業で、

「あなたにとっての“伯楽”とは何か、書きなさい」

という課題があったから、

「私にとっての伯楽は宇宙人だ」

って書いたことを思い出したよ。

俺、ハ○ヒとなら上手くやれたと思う。マジで

 

で、そのときはさ、先生

「実在しないものを伯楽と捉えるのはおかしい」

みたいな講評をもらってさ、

「こいつ、わかってねぇよ」

って、思ったんだよ。

 

伯楽ってのは、

才能見出して、

 自分を世にプロモートしてくれる存在

なわけだから、人間社会にいる以上は、

伯楽は人間以外にありえないって

今なら思うけどさ。

当時は、宇宙人だって、そう思っていた。

 

あと、 日記も読んだけど、

読解について納得できる部分が多い。

ただ、読解後の解釈、というか考え方の面で、

おっさんとして、

突っ込まざるを得ない部分があったから突っ込んどく。

作中では亜美も、彼女を超えるパーフェクトな存在と思われていた「兄貴」こと生徒会長狩野すみれも、ただのガキでしかないことが暴かれていくのだけれども。

http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20090209/1234169785

完璧超人 じゃなかったら ただのガキ」

っていう、二項対立のことなんだけど、

たまたま、こう書いただけ?

あと、脚注

もっとも、各所できっちりと少年少女の全能感を去勢しているあたりが『とらドラ!』の個性だとは思う。

と書いてあるね。

「全能感 or 無力感

の二項対立かな。

 

id:y_nob 6巻を読んでいて実乃梨が竜児に「亜美には全部わかっていて欲しい」いう心情を吐露するシーン。人にすがる実乃梨に微かに嫌悪感?を感じた。

その感覚。若い子に共通かな?

完璧超人 じゃなかったら ただのガキ」

と一緒だけど、他人に厳しすぎじゃねぇか?

「俺は他人に期待せず頼らず生きていく」

っていうのは、

パラドキシカルな他人への過剰期待のバイスバーサだろ?

「他人が自分に期待しないこと」を期待するという、

期待の脱期待化の失敗だろ?

(ここ、笑うところな)

 

(5)

今の若い子達はさ、

場面場面で、異なった役割を演じなければならない、

っていうのはわかる。

キャラ立ちだろ?

若い子だけじゃねぇ。

おっさんも不安定だ。

現代社会のティピカルネスだよ。

だから、

古いステレオタイプオラクルって

必要ないって俺も思うよ。

っていうか、

多くのブコメであるように、

そもそもそんな存在

もういないよな。

 

でも、みんなそれで困ってるんじゃねぇの?

 

(6)

おまけ

id:inumash ロック好きにはこの感覚は良くわかんないなー。「オラクル」は『否定する(される)ための存在』としてしか認知されないから。

B'zのさ、「敵がいなけりゃ」って曲があるね。

否定すべき存在がなくなったとき、

ロックは何を否定するのよ?

誰か 敵がいなけりゃやってられない

それが俺の道しるべだ

何も持ってないのはつらいこと

だからお願い 俺のカタキになってよ

http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND13134/index.html

記事への反応 -
  • 釘宮理恵ってだけで、アニメ見てた俄かのおっさんだよ。   「ある日突然隣のマンションの美少女の恋愛騒動に巻き込まれる」 的な話が、転じて自分の人生の問題になって、 おそらく...

    • 「ティピカルネス」をぐぐっても一件も当たってこない件

      • おう、すまねぇ、俺の造語だ。 あと「理不尽ネス」ってのもたまに使う。

        • どうでもいいけど「増田ネス」って思い浮かんだんだけどね。 女増田よろしくアマゾネスっぽい響きが一部に受けそう。 強い女増田ね。これ多分重要。

          • 「増田的」って意味でいくなら、 「増田リティ」にしたいね、音感的に。    この文章、増田リティ高ぇぇぇ   みたいな

      • なぜならばティピカル(typical)の反意語は、atypicalだから。 「型にはまらない」って訳すとこなれてみえる。

    • そりゃ、とらドラ!がただの群像劇であるからじゃないの? もちろん、大河と竜児というヒロイン・ヒーローを中心としたストーリーであることに異存はないけれど、ライトノベルにあ...

      • うん。4巻ぐらいまではそう思ってたんだ。 群像劇ラブコメって。   で、4巻以降、だんだん読んでてイライラしてきて、 そっこから、おっさんの愚痴が始まるわけよ。 いやあ、おっさ...

    • 無数の放言から残った言葉が後に予言と言われるのだ。 > 強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ。 フランツ・ベッケンバウアー < http://anond.hatelabo.jp/20090209001638

      • うん。言いたいことはわかるよ。 預言者とか、オラクルって書いちゃったから、 誤解を生んじゃったね。   預言者の預言どおりに物語が進むわけじゃないし、 企業の相談役ってポスト...

        • とらドラ!みて、いろいろフラッシュバックすることが多い40前のおっさんとしての感想は、神的な存在がないことで、本当にリアルかどうかは別として、とらドラ!を見る人に「リアル...

    • おじさん(笑)釘宮(笑)オラクル(笑)トリックスター(笑)メタ視点(笑) 人間関係の希薄化(笑)共同体の崩壊(笑)ティピカルネス(爆笑) ゲゼルシャフト(笑)テクノラティ(笑)理不尽ネス(笑)増田...

    • ラノベを量読む人って土日で9冊とか一気に行けちゃうんだぜ?って感じで読んでいくの?

      • ラノベなら厚みにもよるけど 1冊1時間 土日なら半貫徹状態で読めるので 土日で一気に9冊読むというよりは 土曜日に一気に9冊読んで気がついたら日曜日の朝って感じじゃないか...

        • ふむ、確かに土曜から読めばトータルで9冊ぐらいは行けそうだね。 ただ計画的に読んで9冊なのか止まらなくなって9冊なのか・・・w

      • 同じ作者で同じシリーズなら、読めば読むほど早くなるよ。 1冊目の半分で頻出文章の記号化が終わって、後はどんどん最適化される。 3冊目ぐらいからは1冊30分ぐらいになる。

        • 1冊目の半分で頻出文章の記号化が終わって、後はどんどん最適化される。 で、調子に乗って話の本筋に関わってくるような文章まで読み流してしまって後で軽く混乱したり。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090209001638 を読んで連想したこと。あくまで連想なんで、元エントリとはあまり関係ない話。 最近の物語には、オラクル不在どころか、神さまを殺す話が多いなぁ、...

      • いいたいことはわかるような気がするんだが、神を崇める人たちが争っている世界が現実にあるので、説得力に欠ける。

        • 一神教の世界の神さまは怖いからね。 日本みたいにたくさんの神さまがいらっしゃることになぜ気付かないのか、なぜ認められないのか、不思議でしょうがない。

          • 多神教の世界の神さまってぶっちゃけ妖怪と同義だからね。 ヨーロッパみたいに神さまは唯一でいらっしゃることになぜ気付かないのか、なぜ認められないのか、不思議でしょうがない...

          • 宗教対立を批判する意見でありながら、 結局多神教の立場にたって一神教を批判するってのは何かのギャグですか?

      • anond:20090209153228 以下の一連のエントリを読んで。 一神教の世界観と多神教の世界観は互いに相容れないものだという指摘は確かで、さらにお互いの信じる神が違うからという理由で戦争...

        • 日本が無神論者の国だと・・・? 初詣という現象をどう説明するのか。 異国から見た日本は宗教的にはカルトだぞ。

          • それ本気で言ってるとしたらただの馬鹿だな。

            • 馬鹿でもいいけど、結構本気なんですが。

              • 初詣してる日本人がみんな神道を信仰してると本気で思ってんの?

                • 逆も真なり。 毎週日曜日のミサに出ないアメリカ人とか総理大臣とかでもクリスチャンらしいぞ。 儀式そのものに神性は、かつては認められたのかもしれないが今は重要視されておら...

                • そんなことは他人にはわからないから、行動から判断するだけかと。 教会に礼拝に行くがみんなキリスト教を信仰してると本気で思ってんの? 毎日決まった時間にある方向にお祈り...

                  • いやだから、行動から判断する、のは外国の人間視点だろ。 元増田の言った「日本のような無神論者の国」というのは、外国人から見た話だけではなく、日本人自身から見た話も当然含...

                    • 普通に日本人ですが、外国人に自分の宗教聞かれたら神道と答えますが。 Atheistとか答えてる日本人は自己分析(笑)が足りない就職活動前の学生だけかと思ってた。

                  • 信仰ってものを語るんだったらそこはもうちょっと踏み込まなきゃいけないところだと思うけど。 行動から判断するしかないってのはその通りだけど、その行動がどういう意味を持つの...

                    • お正月のお飾り 初詣 お宮参り 七五三 ひな祭り 普段のいただきますというあいさつ ぱっと思いつくだけでも宗教的儀式とともに生活しているようにしか・・・。

                • 横だけど、そりゃそっちのほうがおかしいわ。 宗教というのは、そんなガッチガチの信仰によってのみ成り立っているわけじゃない。 イスラム教徒だって、そのほとんどはソフトイスラ...

        • 神が邪魔だから世の中から宗教を排除すべきだ。 自分たちの信じている神以外は邪魔だからそれらの宗教を排除すべきだ。 何が違うんだって話になっちゃうわけで。 ついでだけど今...

    • 昨日の夜寝る前に http://anond.hatelabo.jp/20090209001638 を読んでちょっと思うところがありつつもそのまま寝たのだけど さっき覗いて今日の宗教話の大元がそこだったことにびっくりしたよ。 ...

      • もっと好きになってよいと思う。 世の中、宗教を気嫌いしすぎなんだと思う。 少し前、報道ステーションでホメオパシー http://anond.hatelabo.jp/./20090122230347 が話題になったんだけど、ホ...

    • おい原作の話だけか! 俺アニメ版しか見てないんだけどさ、はっきり言ってアニメとらドラは糞だと思うんだ。竜児と大河のそれぞれの恋に全く説得力を感じない。竜二と大河が自分...

    • 結局アニメ版の話は無しか。使えねぇおっさんだなバーカバーカ。 いいよもう俺も勝手に整理する。 長井 高橋直樹がアニメ版にちょっと言及してくれてたが、「齟齬と違和感」を強...

    • とらドラ話が出てきたので。この作品は、登場人物と自分を切り離して楽しめる人には、すごく面白いんだと思う。私は数年前、大河とよく似た境遇だったから、読んでいて、大河と自...

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