2009-01-18

彼女いなくても結婚しなくても風俗あれば十分じゃない?

と大学の飲み会で男の子たちに振ってみた。

「風俗の方が金銭・時間・労力すべての点において安く済むでしょ?」

「性欲を満たすだけならそうだろう。でも愛情は手に入れられないよ。」


「彼女作って結婚して、相手が本当に自分を愛している保証なんてあるの?

 財力目当ての女性と結婚したら、風俗に通っているのと同じことじゃない?」

「風俗だと子供作れないでしょ。」


「何で子供作ろうと思うの?子供作らなくても生きていけるよね?子供作るとお金も手間もかかるよね?」

「社会は子供の誕生を必要としているんだよ。労働力がなくなれば税収もなくなる、国の経済力もなくなる。」


「みんな社会のために子供を生んでいるの?じゃあ社会が子供を作ることを要求しなくなったら人々は子供を生まなくなるの?」

「事実として、子供が欲しいという人はいる。そしてその事実を前提として社会制度は構築されている。」


「子供がそもそも欲しくないという人に、社会のために子供を作れと命令すること、思想を操作することを、国ができる?」

「それはできないな。みんな子供がいらないとなったら日本人は絶滅するしかない。

 でも、子孫を残したいという欲求は本能として備わっているんだよ。」


「本能は性欲であって、性欲の結果子供ができることまでは望んでいない。

 犬や猫だって交尾したいだけであって、子供を産もうということまで考えていないはず。」

「いや、どんな生物も子孫を残すことまで本能として欲求しているはずだ。」


「じゃあなぜコンドームがある?」

「それは現在は子育てできる環境がないけれどセックスだけはしたいときのためのもの。」


「永続的に子供を作るつもりのない相手とセックスすることだって多いよね、風俗なんてまさにそう。」

「性欲の処理も必要だからね。」


「じゃあ例えば子育てできる環境が整っていたとする、レイプされて妊娠した、

 ほとんどの女性は中絶するでしょう、せっかく自分の子孫を残せるチャンスなのになぜ生まないの?」

「それは、好きな人の子供を生みたいからだよ。」


「その『好き』という感情が生まれる保証が必ずある?

 好きな人が現れたとして、その人の子供が欲しいと思う保証が必ずある?

 子供を欲したとして、相手の人も子供を作りたいと思う確率ってどれぐらい?0に近いんじゃない?何で両思いになれるの?」

「それはまさに奇跡だよね。」


「私にとって好きでもない人との間に子作りをするということはレイプされるのとほぼ同義。

 レイプされてできた子供を生みたくはないし、生んでも愛せないと思う。」

「あなたは好きでもない人とセックスするの?」


「・・・好きな人と子作りできればいい、だけどそれが実現する確率なんて限りなく小さい。

 でも愛していない人の子供でも自分の子供であるならば愛せる、生きがいになるというのであれば、

 生んでおいたほうがいいのかなと思う。私の両親はまさにそうだったから・・」

「あなたは人に愛されていると感じたことはないの?」


「・・・大事にしてくれる友人は沢山いる、でも恋人になってくれた人はいない、セックスはしても恋愛感情を持たれたことはない。」

「ご両親はあなたを愛してくれたんでしょう?

 ご両親愛がない結婚をしたっていってたけど、あなたを作ったとき・生んだときは愛し合っていたんだよ。」


「・・・・・・・。」

「瞬間風速でご両親の間に今愛がないといっても、ご両親の行為の結果あなたが生まれた、

 今あなたがここにいて僕らと話をしている、それだけでも価値があることだと思わない?

 僕は彼女と付き合っているとき、セックスしているときは、

 お互いの存在を確認するため、この世に生まれた価値を確かめるためだと思ってそういう行為をしているよ。」


「・・・・付き合うってどういうことなんでしょうね。恋愛するって。わからなくて。」

「決まった定義はない、お互い認識を共有すること、それからどうするかは二人次第でしょう。」


「付き合うってお金も時間も労力もかかるでしょ。恋愛って無駄でしょ。

 それだけの代償を支払ってまで付き合う価値があるの?」

「代償と思わないから付き合えるんでしょ。」


「一方が代償だと思わなくても相手も代償と思っていない確率なんてどれぐらい?0に近いでしょ?」

「だからそうなることが奇跡なんだろうね。」


「奇跡が起こらなかったら人間も生まれてこないってことだよね。」

「そうだね。」


「何でそんな奇跡がこんなにたくさん起こる?」

「子孫を残すという行為自体は必然だからでしょう。伴侶選びは偶然に大きく左右されるとしてもね。

 じゃあさ、今こうして僕らと一緒に過ごしている間、代償払っているって感じている?」


「思わない、思わないよ。それは支払っている代償以上の便益を得られていると思うからだよね。」

「・・・人を好きになったことない?

 経済学の世界では合理的な経済人を想定して美しいモデルが描かれているけど、

 人間の行動や人生なんて、不合理で損なこと無駄なこともいっぱいあるんだ。

 その無駄な部分が人生の目的だったりするんだよ。」




こんな調子で結局結論が出なかった。

みんな何で「無駄な」恋愛・結婚をするの?

性欲を満たすだけじゃだめですか?

子孫を残すことも含めて本能的欲求ですか?

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  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    老いさらばえてから同じことが言えるか?

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    あなたにとっては「無駄」でも、他の人は恋愛・結婚に価値を見出してるんだよ

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    とりあえず、人生における色んな事の効率がよくなったので結婚してよかったと思う。 脳が二つあって、体が二つあると一人じゃできない事もできるのだ。 「支払っている代償以上の便...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090118234705

      それって、別に結婚して無くても信頼しあってれば出来ることじゃん。 通い妻とか同棲とかじゃなくて、結婚をする理由って何?   そもそも、なんで子供つくるかわかんないのに結婚し...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090119034427

        経済的メリット 生活維持費が減る(シェア・同棲も同じ) セキュリティ(シェア・同棲も同じ) 税金などが若干安くなる場合がある 市町村によっては補助金が出る 子供を作ること...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090119040233

          結婚式費用とか、親戚づきあいとかの費用を考えると、 微々たる補助金よりも同棲の方がお得な可能性が高い。 子供産んだら、圧倒的に結婚した方が有利だけど。   経験者から言わせ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090119041033

            えーと…なんか 経験者から言わせてもらうと、結婚したことでひとつ足場が固まった、 と言う感覚を持ったら、それは危険信号だ。 ここら辺が男性的だなーと思った。個人的にはさ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090119034427

        レスをもらった増田です。 そもそも、なんで子供つくるかわかんないのに結婚したの? 子供産まないなら、結婚するメリット無いと思うんだけど。 「結婚する」という事自体がメリ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090119123034

          横だけど 近しい身内へのご祝儀・香典くらい。(これは独身でも出すものだから結婚した事で負担が増えたなんて事はない) ご祝儀も香典も、独身で一人参加より夫婦参加の方が金額...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    「人間関係のタメ」って言葉で家族を持つことの意味を説明してる本があったよ。 あなたは困った時に家族に助けてもらった経験はないんだろうか?

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    セックスだけが本能だったら子供を育てないから、子孫を残す本能があることは確定的に明らか。 レイプされて妊娠した女性が恐らく子供を産まないであろう事も本能的なこと。 犯罪...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090118235207

      20前半代まで、俺は結婚に関してこの元増田と全く同じ事考えてた。 その考えが原因で彼女を怒らせて別れたこともある。 でも今の嫁と知り合ってからは自分でも怖いくらい考えが変わ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    もちろん子供なんて不要だ。 だからこそ少子化が発生しているのであり、社会にとっては深刻な問題なんだ。

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    こんな調子で結局結論が出なかった。 みんななんで「無駄な」恋愛・結婚をするの? 単刀直入にいえば、「空気」や「世間体」のため。 俺自身は恋愛なんて糞喰らえと思っているが...

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    考えすぎて頭わるい子だな。 要は、私には恋愛なんて要らないよ、って強がりたいんでしょ?   ・好きな人が、自分のことを好きになってくれること。 ・自分のことを好きな人を、自...

  • 中二病的酸っぱいブドウ

    彼女いなくても結婚しなくても風俗あれば十分じゃない? 典型的な中二病患者&童貞をこじらせていて吹いた。   最初異性に興味を持ったときはとにかく「ヤリたい!」一心。とりあ...

  • ふーむ

    http://anond.hatelabo.jp/20090118234026 なんか無駄という言葉に踊らされているように見えるんだけどなぁ。 まず辞書を引いて無駄という言葉の意味について冷静に考えて見たほうがいいのではな...

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    女性の性欲のマックスは30代後半から40代前半。 その時期に性欲をきちんと満たさないと「オニババ」になる。 一部のフェミニストが発狂した「オニババ化する女たち」のいう本で 強...

  • まったくその通りだぜセニョ〜ル

    彼女いなくても結婚しなくても風俗あれば十分じゃない?まったくだ。なぜ、恋するのか。なぜ、結婚するのか。なぜ子供を産むのか。...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    ・風俗は性病が怖い。

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    「愛情は腹を満たす?なくても生きていけるでしょ?」 生きていけないよ。 愛情を得られなかったから死ぬ人、生き物、いくらでもいるっしょ。 絶望する子ども、どうしようもな...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090119100356

      生きていけるじゃないよ、生きていかないといけない人もいるよ。 「あの子がありのままの俺を認めてくれない人」あたり。 もちろん、子供とか愛が必要な人もいるとおもうけどね。 ...

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    うぜー女。(男かもしんないけど) 一生一人でオナニーしてろ。 他人を巻き込むな。

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    その無駄の局地であるところのあなたはなぜ生きてるの 暇つぶしに育てられたのかどういう意図で育てられたのかは知らないけれどその理屈でいうならあなたは自分の存在を否定してる...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090119101820

      両親にとってあなたの養育費と言う代償以上の対価とは何でしょう? あなたは両親に対して養育費分の両親の益になる何らかの行動を取ったのでしょうか? どうかな 代償も何も、子...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090119104256

        元増田本人? 女だと思ってたけど、「俺」って事は男なのか。それとも俺女?

      • http://anond.hatelabo.jp/20090119104256

        というか、子供作りたいと考える人は子供できるまで生きがいが何も無かったって人が多い気がするね。 お前、人を馬鹿にすんのもたいがいにしろよ

      • http://anond.hatelabo.jp/20090119104256

        趣味や仕事が大好きで今は子供いらなと思ってても、いつかは子供を作ると思ってる奴だってたくさんいる。自分もそうだ。自分が少数派で、自分以外の多数派(とお前が思い込んでいる...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090119104256

        子供が『生きがい』くらいにしか役に立たないのが、少子化の一番の問題なのかも。 なんかもう、子供をつくることで精神的じゃなく、金銭的に報われることがあるのなら、少子化は解...

  • 小学生の頃、女の子たちが群れてトイレに行くのを思い出した。

    こんな調子で結局結論が出なかった。 みんななんで「無駄な」恋愛・結婚をするの? 性欲を満たすだけじゃだめですか? 子孫を残すことも含めて本能的欲求ですか? http://anond.hatelabo.jp/...

  • 元増田です。

    http://anond.hatelabo.jp/20090118234026 対話形式になっています。 わかりづらいとのコメントがあったので括弧でくくってわかり易くしました。 「愛されていると感じたことないの?」と聞かれ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090119122424

      でも「恋愛対象としての愛、子供を作る相手としての愛」これは一度も受けたことがありません。 性欲は向けられてきたと思いますが、これは愛とは違います。 それはおめーが相手を...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090119122424

      この世には、まだ私やあなたが経験していない「いいもの」が沢山ある。 そういう風に楽しみにしててもいいじゃない。 「みたことないからピラミッドは存在しない」って言ってるのと...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090119122424

      あなたが「彼女いなくても結婚しなくても風俗あれば十分じゃない?」という考え方を必死で守ろうとしているのは「恋愛対象としての愛情を向けられた事がない(と感じる)から」なん...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090119122424

      1か0かの、デジタル的思考にはまっちゃってる感がある。 愛は「ある」か「無い」かのどっちかしかないか? 「愛」って、当事者と無関係にそこに有ったり無かったりするもんではな...

    • 元増田です。2

      http://anond.hatelabo.jp/20090119122424 一晩でこんなにブクマついててびっくり;; 誰と誰が話しているのかわかりにくいとありましたけど、 「私」 「相手の男の子」 「私」 「相手の男の子...

      • 元増田です。話の続き。

        http://anond.hatelabo.jp/20090120002937 もっと話は続きます。 「精子バンクを作って卵子と受精させて人工的に子供を作ることも技術的には可能でしょう。  社会が子供を必要としてうならばそ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090120005225

          あんま関係ないけど、俺の彼女はもし今俺にガンか何かが発覚して余命1年とかになったら、たぶん俺の子供を産む、って言い出すような気がする。 なんてことを書くと、普段増田にいる...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090120015735

            何で >ハラワタ煮えくり返るような怒りを湧き上がらせる女増田がたくさんいる気がする と考えるのか謎だけど(そんな人想像できん) 自分としては「シングルマザーで子育てする事...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090120005225

          恋愛経験のないいち非モテとして書くけど、 恋とか愛とかはすばらしいんだよ!って本当だとは思えないんだよなあ。 好き、なんてのは妥協の産物であってもいいわけで、結婚って社会...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    俺も昔こんなこと言ってたなぁ。でも180度変わった。 結局は何が希望かって問題でしょ?人それぞれじゃないかな。 欲しいものややりたいことが山ほどあるから、結婚なんて二の次三の...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    子供を「育てる」という苦行のための前向きな理由付けの為です。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    親に聞けばいいじゃん。

  • 確率

    http://anond.hatelabo.jp/20090118234026 確率の話が間違ってる。 なんで限りなく小さいになるのか。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    本題は性欲処理? それに結婚とかの話を結びつけて論じる辺り、思考が思春期レベル。

  • 自己否定の泥沼でもがく若者を妄想する

    リンク先の議論はそもそも議題の設定が不如意である。 ・彼女いなくても結婚しなくても風俗あれば十分じゃない? 「風俗」は「恋愛・結婚」の代替物たり得るか?この設問が導く議論...

  • 君は生まれてこなければ良かったね。

    http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    もうわかるだろ。 聞いてもまともに答えられる奴なんていない。 ただ怒ったり「お前はかわいそう」とか言うだけだろ。 なぜそうするかっていうと、そいつらは自分でもなんだかわから...

    • 生きている意味を論理で考えることを放棄したら終わりでしょ。

      http://anond.hatelabo.jp/20090120104211 元増田です。 私が何を知りたいか。「人間が生まれてくる理由、人間を生む理由」。 意味もなく生きている、意味もなく人間を生むのは嫌だから知りたい...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090120122241

        人間を生み出す意義を考えて、論理的な回答が出せないのが怖いからでしょう。 どこの中二だよ。 毎日楽しく生きることに幸せを感じる人間にとっては生きてるだけで意味あるんだよ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090120122241

        人間が生まれてくる理由、人間を生む理由 どちらも種の保存のため (マクロな視点だが望んでいる回答ではないであろう答え) 俺が生きている理由、目的 自分にとって自分らしく生き...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090120122241

        条件分けの中でいうと (1)愛のない両親から生まれて「デフォルトでは」価値のない存在だとしたら、自分の価値を高める努力をしたい (2)愛の産物だからこそ存在そのものに価値がある...

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          http://anond.hatelabo.jp/20090120131741 元増田です。 産みたいか産みたくないかが問題 私は一回も「産みたい」と思ったことがありません。 産みたくないとは思っても。 好きな男性がそばに...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090120193842

            別に冒涜でもなんでもないけど、それをお前以外の他人に押し付けんなって言ってんだよボケw

            • http://anond.hatelabo.jp/20090120194057

              別に押し付けてないと思うが? どうしたら押し付けてることになるのか。

              • http://anond.hatelabo.jp/20090120194343

                彼女いなくても結婚しなくても風俗あれば十分じゃない? とか言い出して人の話を聞かず屁理屈をこね、あまつさえ反論する人に向かって みんな私がこういう問いかけをしてなぜ怒...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090120194744

                  んー、まあそのへんは「問いの押し付け」だからまだいいかなと思う。 答えを押し付けてるわけではないからなー。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090120195148

                    いやよくねーだろw 欲しい答えに相手が同意するまで恐らく永遠にそれを繰り返すぞこいつは。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090120195341

                      内なるものを吐き出すという意味では本人にとって有益なんじゃないか。 個人的には増田はそういう使い方がふさわしいのではないか、と思う。 万人にとって意味のある議論である必要...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090120193842

            自分の今まで生きてきた素晴らしい体験を、今後も続くであろう子孫たちにも体験させてあげたいって、普通に思わないの?

          • http://anond.hatelabo.jp/20090120193842

            元増田さんレスサンクス。一個前の増田です。ボケwとか言ってるのは私じゃないです。まあ増田はみんなで増田だけど。 さて、私が「本当は『生むか生まないか』より『生みたいか...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090120104211

      「愛情が必要だから」って枝は解決をみたと思うが、何を持って「まともに答えられる奴なんていない。」「そいつらは自分でもなんだかわからないことを信じている」と言えるのかよく...

  • 風俗だけでいいと思う。別に・・・

    彼女いなくても結婚しなくても風俗あれば十分じゃない? より  ある種の絶望だと思うが、だれとセックスするかなんて本人の自由なんだから、風俗がベストだと考えるのならそれで...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090121133719

    http://anond.hatelabo.jp/20090118234026 "彼女がいなくても俺がいれば十分だろう?"

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    本音では男性も女性も同じでは。   なんとなく一人でいたくない。 家を所有したい、といっても家具をおいた箱ではなく 許し合い傷をなめあえる複数の人がそこにいたりとか触れ合い...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

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  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

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      愛情ってのは、その人がそこに「在ること」が愛しいということだ。 では「子供を作らなくても自分が死ぬわけではないのに」「お金も時間も労力もかかるのに」 子供を作るのは、 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090824230029

        あなたには何度も何度も何度も「人から愛されたいばかりで自分から人を愛そうという気が見られない」「愛される事を望むならまず人を愛しなさい」とレスがついてるよね。 ちゃんと...

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        http://anond.hatelabo.jp/20090824230029 私は「自分の子供」が欲しかった。男は誰でも良かった。子供は愛の結晶なんてのは偽善だよ。子供を作るのは単に生物としての本能。子供のアイディンテ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090826081447

          何が愛情だよ気持ち悪い 女の言う愛だの好きだのは本当に意味不明で気持ちが悪いな そんなんが欲しけりゃホストクラブでも行け

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            • http://anond.hatelabo.jp/20090826082033

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      • http://anond.hatelabo.jp/20090828220307

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    • http://anond.hatelabo.jp/20090825025819

      私が聞きたいこと。 愛し合うってどういうことですか。愛し合っていたらなぜ子供を産むことにつながるのですか。 国家は国民に子供を産むことを強制しますが、 国民は愛し合っ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090825231657

        何かとうるせーなてめーはよ 愛なんかねーよ、勝手にオタク女が言ってるだけだろ ホストクラブでも行け モテる方が良いに決まってる と言うかお前はうるさすぎ、がたがた言わずにセ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090825231657

        機能としての国家と集団幻想としての国家の違いが解らない人は、こういうこと言うよね。

      • http://anond.hatelabo.jp/20090825231657

        国家は国民に子供を産むことを強制しますが、 一応つられとくが強制してたら少子化起こってないだろ。 そして国家は道徳では愛し合っていないとセックスしていけない=子供を...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090825231657

        Q愛し合うってどういうことですか。愛し合っていたらなぜ子供を産むことにつながるのですか。 A、愛し合うとは、双方になんらかの肉体的・感情的な昂揚・興奮があること。   愛...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090826002726

          補足です。すこし趣旨からはなれます。 【国家が、私たちの生活を支配している。】  国という存在や、国からの影響を悪い物だ。私たちの生活を脅かす物だ。という風に思いこんで...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    だったら女も愛だの好きだの言うんだったらホストクラブで十分だろ くだらない

  • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    「その『好き』という感情が生まれる保証が必ずある?好きな人が現れたとして、その人の子供が欲しいと思う保証が必ずある?子供を欲したとして、相手の人も子供を作りたいと思う...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090826082728

      うぬぼれてるだけだろ気色悪い非モテのブサイクオカマ モテない奴ほど愛とか言いたがるからな、本当に気持ち悪い キャバクラでも行け

      • http://anond.hatelabo.jp/20090826082939

        モテないブサイクオカマが最後にすがるのが愛とやらなわけな、キモイ 誰からも相手にされないからせめて1人からは大きく収穫しようって事なわけな 閉鎖的で本当に気持ち悪い

      • http://anond.hatelabo.jp/20090826082939

        男のくせに愛だの好きだの気色悪いオカマ野郎だな ホストクラブでも行け。

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