2008-12-05

http://anond.hatelabo.jp/20081205134710

システム開発や保守のなんたるかを知らないままマネジメントなんてやっちゃいけないんですよ。

そんな無責任な事やるなら、開発も保守も全部外注にして、シラネ、って顔すればいい。

(それが許される商売ならばI…とかF…とか)

ただ、営業やリーダーが必ずしもシステムや開発「そのもの」を知っている必要はないんです。

問題は、「プロ現場に耳を貸さない」のが悪いだけで。

SEPGリアルタイムを生きてるけど、営業は一歩前を見なければいけないでしょ?

そこを補填できなければ、バグありません宣言でリリース炎上が待っているんですよ。

(無論エンドユーザがあればその間も)

そこがマネジメントの必須条件。

随分ツリーが延びたけど、元増田

http://anond.hatelabo.jp/20081204222554

トラバブクマでも指摘されているように、基本的にPGバグを分かってる

問題は、ないと信じる人間や、ないと言わざるを得ない環境

PG作らないから、現場にいないからアホでいいです、無知でいいです、って事にゃならないよね。

世界創造しちゃいないけど、メシのタネを創造しなきゃいけない。

請負PGはさておき)SEレベルの立場だと、そのタネがこの先自分達のプラスに育つかマイナスに育つか考えなきゃならない。

そういう意味では営業とSEの差は突き詰めれば曖昧な部分が生じるのが正解。

売るだけ営業、作るだけSEなんて最低レベル

記事への反応 -
  • 友人から以下のようなメールが送られてきて、ホントなの?と聞かれた。 1. プログラマがコードを書く。バグはないと信じている。 2. 製品テストが行われて30個のバグが発見される。 3. ...

    • システム開発や保守のなんたるかを知らないままマネジメントなんてやっちゃいけないんですよ。 そんな無責任な事やるなら、開発も保守も全部外注にして、シラネ、って顔すればいい...

    • 1は、「バグはあるだろうと思うが、現時点では存在の有無もわからない。わからないものは直しようがない。」って感じかな。 ひとまず、「自分の理解範疇では完璧」という理屈を立...

    • 1は、「バグはあるだろうと思うが、現時点では存在の有無もわからない。わからないものは直しようがない。」って感じかな。 ひとまず、「自分の理解範疇では完璧」という理屈を立...

    • バグにプライオリティーが無いのかな。 直すべきバグと直さなくてもいいバグを判断する機能が 日本の開発現場にほぼ存在しないのが原因。 バグ=悪と考えると、全部直さないといけな...

    • 1. はありえない。本当にPGなら。 ただし、バグがあると分かっていてリリースするアホはこれまたありえない 正解は「プログラマーはバグがあると分かっていて、バグも内密に積み上げ...

      • やっぱ世間的にはプログラマ=コーダーなんだなあ。 SEとPGの区分けとかホントしょうもないね。全部やれよ。みんな。 って感じ。

        • SEとPG一緒にしたら、単価さげられないだろ? 設計は誰にでもできるわけじゃないが、コーディングは誰にでもできるんだから、同じ金額払いたくない。

          • まーそういう業界的なことはどうでもいいんだけどさ。 設計もコーディングも誰でもできると思うよ俺は。

            • ゆうしゅうなんですね

            • まーそういう業界的なことはどうでもいいんだけどさ。 設計もコーディングも誰でもできると思うよ俺は。 業界外の人間がそう思うのは無害だけど、 業界内の人間がそう思っちゃう...

              • そこはやっぱITゼネコン的な業界構造/業務構造がいかんと思うね。 コーディングが月産1000行/人とか明らかにおかしいでしょう。 そいつら10人雇うくらいなら、月産5000-10000行の人間を2,3...

                • 客にNOと言える人が少ない問題のが深刻に思う。

                • まぁ、(IT業界的な意味で)世間知らずなんだなと言わざるをえない

                  • そうかもしんないけど、そうやって思考停止したらそこで終わりな気がするけどなあ。 まぁ実効性は無いからあまり真面目に考えても意味ないけどさ。 ダメな構造はほっとけばいつか(...

                • そのコーディングが1k/月とか、3k/月とか言われてるのは、設計・実装・テストすべて含めての平均だから。 普通のプログラマなら、実装期間中は1日数百行は書くよ。

                • 結論から言うと、 月産1000行/人×10でも 月産5000-10000行/人×3でも そんなもんどっちでもいいのヨ。 そのうちの一人が 「まともにプログラミング初めてxx年の俺ですら、設計しなが...

                  • まあ営業やマネジメントをまともにやったことがないPGやSEに、 業界が悪いとか、経営者が悪いとか言われたくないな。 だったら辞めて独立すればいいわけだし。 コード書いて世界を創...

    • Webよりになると、「バグ」にこれが含まれます。 ・顧客が仕様を決められず、プログラマが自分の仕様(大抵前に作ったものと同じ)で作り、  顧客がいざ使ってみると「これは嫌だ」と...

    • 悪だからなくさないといけない。隠さなくてはいけない。そういう心理がプログラマを追い込むんだろうな。 http://anond.hatelabo.jp/20081204222554

      • そういえば、昔は 「開発さんと話す時は、バグとか不具合って言葉使っちゃダメだよ 使うと会話成り立たないから」 という事がありましたナ。 そして 「この動き(データ)は”おか...

    • バグ。 衛生環境が未整備で十分でなければ料理にバグ(虫)が入りこむことはある。 バグの入り込む確率は設備投資にしたがって各段に減らせるが完璧はありえない。 ソフトウエア...

    • 問題は、適性がない人が現場に多すぎること。 頭の論理構造がロジック構築に向いてないプログラマ、またはコーダ。 業務フローを知らずに設計するSE。 技術屋でしかないマネージ...

      • 結局のところ人数が多すぎるんだと思うんだよね。 ここまで右を向いても左を向いても石を投げてもエンジニアに当たるのってIT業界くらいでしょ。 ほんとにこんなに人数いるの?実は...

        • そうそう。 日本は豊かで貯め込んできたものがあるから、IT業界という金になるかならんかわからん業界に投資して、その投資された金で無能な連中も含めて、まとめて食わせてる現...

          • そうそう。そういうことなんじゃないかなあと思うんだよ。 その「金になるかならないかわからない業界に対する投資」に都合よく乗っかってお手軽に金儲けしようと考えてる経営者が...

            • その、「お手軽に儲けようとしてる経営者」を食わせてるのは、投資家なわけです。 文句は、株を買ってるバカな投資家どもに言うのが筋。 ところが今回の金融危機で、文句を言うどう...

              • まーそうなんだけどね(投資家云々について)。 投資家の馬鹿さ加減に付け込んで嘘八百の経営計画でっち上げて金集めてる奴とかもいそう。 危機については、GMっていうかアメリカが...

              • 投資家の馬鹿さ加減に付け込んで嘘八百の経営計画でっち上げて金集めるのは、違法行為です。 株主から損害賠償請求を喰らい、稼いだ財産根こそぎ持って行かれる上に、ムショ送り。 ...

            • 共産主義国に亡命したら?

    • 取りあえず「バグ」って言う人が増えましたね。 「なんにもしてないのにパソコンが壊れた」と同じ。 http://anond.hatelabo.jp/20081204222554

    • プログラマの慢心。IT業界の現状 http://anond.hatelabo.jp/20081204222554 http://anond.hatelabo.jp/20081231213020

      • 知り合いの職場の話。 プログラマがテストを書く。どうせ仕様が変更されるだろうと信じている。 プログラマがコードを書く。どうせバグ入りだろうなと信じている。 ペアプログラ...

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