2008-09-18

http://anond.hatelabo.jp/20080918171150

横だが。

おばちゃんが若者に、というところもひとつのポイント

店員と客である以上、客のほうが年下でも敬語が当然、という人と

年上―年下の関係が店員―客の関係より先になる(あるいは同格に重視する)人がいるんだよ

客が学生くらいだと砕けた言葉になるおじちゃんおばちゃんと、それを気にせず受け入れる若者が一定数いるってこと。

これは規範の違いで、心の広い狭いではないと思う


例えば、店員が、ちっちゃい子の客に「ボクどうしたの?」的な言葉遣いしてるのを見ても

「客に対して何と言う言葉遣いだ!」とは思わない人が多いんじゃないか?

おばちゃんが若者敬語使わなかったのは、この感覚の延長であったのかも知れない。


と、ここまで書いて思ったが、元増田若者とはどこにも書いてなかったかな…

まぁ件のおばちゃんよりは多分だいぶ若いことだろう、ってことで。

記事への反応 -
  • 8月頃からいつも利用しているコンビニに、おばさん店員が入った。朝、いつもそこで煙草とコーヒーを買う。 マールボロを下さい、というと、いつも、3歳児に問い返すように「うん?」...

    • おばちゃんが若者にタメ口きいたぐらいで説教するこたないよ。 「俺は客だから敬語使え」なんて、言っちゃ悪いがお前の心が狭いだけだよ。 あとタバコは番号で注文しろ。店のルー...

      • はああああ???? 「俺は客だから何してもいい」とか思ってたらそりゃモンスター客だが、「俺は客だから敬語ぐらい使え」は普通だろ。ていうか色んなコンビニ言ってるが、マニュ...

        • 横だが。 おばちゃんが若者に、というところもひとつのポイント。 店員と客である以上、客のほうが年下でも敬語が当然、という人と 年上??年下の関係が店員??客の関係より先になる(...

          • その基準も、店の格で変わるんだよね。 どんなに幼い客相手でも(少なくとも他の大人が見ている限り)敬語を崩さないような接客をする店だってある。 でもコンビニはそんな店ではな...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080918131138 http://anond.hatelabo.jp/20080918174313辺りの そもそもそういう接客を好む客も居る 「店員が客に敬語は当たり前」より「年上が年下に敬語を使う必要はない」と...

        • 実際そうなんじゃない? 働いたこともない人が多いのでは?

        • 東京都内は日本人の店員なんて オーナー以外見ないコンビニが当たり前だから 要求水準が低いんだ。 自分はQUOカード愛用してるが、使用拒否なんてしょっちゅう。 店員にこっちが使い...

        • 時代によっては売ってもらうほうが立場はしたなんだけどなと思ったりもする。 いまはものの方が余っている時代だから客が高圧的にでることが許されたりするけど、 ***を売ってく...

          • 今は、近代のコンビニの話をしているんですよ?

            • そのうえでそれをあたりまえだと思うの違うんじゃないのという話しですよ?

              • 近代の日本において、コンビニ店員が客に敬語を使うのは当たり前だと思いますし、まったく違うとは思いませんが。 コンビニ店員が「●●円」「袋いれる?」「あたためんの?」とか...

                • 一連のやり取りを見ていて・・・ 「敬語を使うほうが大多数」と認識しているのにもかかわらず、他人の使う「当たり前でしょ」「常識だろ」という部分にだけ反応して、無理矢理噛み...

            • つい先週中国に行ってコンビニでお釣りをちょろまかされそうになった俺から見れば 金をごまかさないだけでもありがたいと思えるよ。 つか、要求水準上げてって困るのは労働を生きる...

        • まあ敬語使った方が無難なことには変わりないけど 店員と客という関係なら敬語が絶対なんて価値観もそんなに一般的じゃないよ。 「べつに友達でもないのに、その言い方は失礼だと思...

          • 日本人?? 普通、敬語で話すもんだよ? まぁ、確かに自分から相手に敬語を要求するのはおかしいが

            • たとえ知らない相手だとしても、目上の人間から目下の人間に敬語は使わないよ。常識として。 ただし、これはある程度年いった人間にとっての常識だから、どちらかが間違っていると...

        • 店員を擁護しているというよりも、もとますだが目上の人に上から目線で説教垂れてるイメージが悪いんじゃないかなー

          • 同意。この場合、接客マナーよりも 長幼の序を乱す元増田の態度のほうがよほど目に余る。

          • えーー、何が悲しくてみずしらずの店員ごときに長幼の序とかまもんなきゃいけないの? カネもらってるわけじゃなし。 奴隷?

            • えー、店員のことを「ごとき」っていっちゃうような人間性ってどうなのよ。 かなりの頻度で最悪の部類じゃない? いまどき池袋にもいないよ。どこにいるんだよ。

            • 相手が誰だろうが関係ないんだよ。 人としてのマナーの話だから。

            • つか、人としてのマナーなら見ず知らずの人には礼儀を示すのがあたりまえなのでは? 敬語を使っていないのは店員であって、客ではないだろ、この場合。

        • 俺もこれは元増田に同意だなぁ。 ブコメとか他の増田の店員養護の多さにはびっくり。 俺がよく使うコンビニにも似た感じの店員さんが居て、結構イラっとくるものがある。 だから気...

        • 正社員歴なしのフリーターで悪かったな

      • あはは びっくりだ・・・・・・・ 俺は客なんだから敬語くらい使えってのがおかしいのは実際確かだけど 敬語を使われない相手ってのはそもそも客じゃねぇな ま、そんな感じで、私っ...

    • 「何番?」とかそういうフランクな接客を好むおっさんとかもいるんだよな 商店街の八百屋・魚屋なんて敬語使わなくね?普通に「どれ?」「あいよ」みたいな応答でしょ そのへん相手...

      • コンビニのレジなんて自販機と一緒なんだから、こちらが正しいボタンを押すようにすればよい 俺もこんな風に考えて、コンビニの店員程度に多くは求めない主義なんだが、こういう...

        • コンビニのレジなんて自販機と一緒なんだから、こちらが正しいボタンを押すようにすればよい 俺もこんな風に考えて、コンビニの店員程度に多くは求めない主義なんだが、こうい...

    • その店つかわなきゃいいじゃん。 その人のいる時間に行かなきゃいいじゃん。 はい?って聞き返されないような注文したらいいじゃん。

    • 逆に言えば、相手見てまともに敬語が使えるくらいの能力があればコンビニ店員よりマシな仕事には就けるってことか。 なんて低レベル層に優しい社会だ!

    • コンビニ店員が日本人なだけスゴイと思うけどねえ。

    • 増田、コンビニのタバコは番号で注文してくれって言われたことないか?

    • 自分の吸ってるタバコだからすぐにわかるんだろうけど、コンビニ店員全員が全部のタバコの銘柄とパッケージを覚えてるわけじゃない。だからわざわざ番号振ってあるんだろ。世の中に...

    • 注意した益田は偉いよ。 人ってやっぱりいわれなきゃ気が付けないからね。 でも、なんか泣きそうなおばちゃんをみて、なんか切なくなった。 みんながんばれ。

    • これは店員ももちろん悪いところがあったけど、あまりにおばちゃんが可愛そうだ。 レジ打ちにスナック準備したり、掃除したり、宅配便や振込みの手続き覚えたり・・・ 複雑多岐に...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080918124218 これは店員ももちろん悪いところがあったけど、あまりにおばちゃんが可愛そうだ。 レジ打ちにスナック準備したり、掃除したり、宅配便や振込みの手続...

    • あんまし本筋と関係ないけど一ヶ月でタバコの銘柄覚えるのは流石にきついよー 新人ってわかってるなら番号で言ってあげるくらいの優しさは持って欲しい ボックスかソフトかの違いも...

      • 実家がタバコ屋の非喫煙者で元回転寿司アルバイトの者だが、 商品の銘柄と実物とスペックを対応させるのは難しいな。 自分が興味ない(非喫煙)と、なおさらに。 で、興味がないからな...

    • おばちゃんに非があるとかないとかそういうことではなくて、毎度のことなのであれば最初から「78番のタバコ」って言やぁいいのに、なんなの?って思った。 まとめると元増田は馬鹿。

    • マルボロが、そこのコンビニでは78番だと知っている元増田が、あえて店員に分かり易い「78番」と言わないで、「マールボロ」と言っていることが気になった。 元増田は、『俺は毎朝来...

      • そうであっても商品名を番号で呼ぶなんてルールがあるわけじゃないからね。 そうやって気遣ってくれたらありがとう、してくれなくても、店側が文句を言えるような話じゃないよ。

        • コンビニでタバコを買うときは、商品名を番号で呼ぶなんてルールがあるわけじゃない、というのは分かるんだけど、元増田が「マールボロ」と言っているのがね、一種類のタバコを特定...

          • マールボロってのは商品名ですよ? マールボロライトとマールボロは違いますよ? マールボロってのはただ一種類だけです。パッケージの違いはあるにしても、コンビニではだいたいボ...

            • それ喫煙者じゃなかったら絶対わかんないから。 俺も新卒の頃、飲み会で上司に「マルボロ買ってこい」って言われて(実際は「煙草がないなー」と言った瞬間に先輩社員が俺に買ってこ...

              • 喫煙者じゃなくてもそれを売っている人はしってろだろ、常考。 なんで店員の無知を客が補ってやる必要があるんだ?

                • ちなみに買いに行ったコンビニの店員もわかってなかった。 「マルボロで箱の色がこんな感じで…」という説明でな。 だからコンビニごときにそこまで求めんな。無理だっつの。

                  • 求めてんじゃないっての、客が補ってやる義理はねーっての。 そこにある、探せずもたもたする、レジは長蛇の列、客の時間は潰れる、これは全部その無知な店員もしくはそいつを使っ...

                    • 番号が表示されてるって事は番号で注文しろという事だろ。 「そう明記してないからやらなくていいんだもん」じゃなくて、空気読んで番号で注文しろよ。

                    • ほんと余裕無い奴だな。人生楽しいか? だったらもうコンビニ行くのやめろよ。 お前の力じゃ「わかってない店員」を撲滅することは不可能だし お前がキレたところで状況は何も変わら...

                    • 多分、興味の無い男には、無数にある化粧品の名前と実物を結びつけるの困難だと思うけどね。 薬局ですら店員と一緒に探すことがあるのに、コンビニで即答が求められる状態で、すっ...

                      • 最初はそうかもしれんけど、毎日78番のマルボロ買いに来る客がいれば「ああこのお客さんはいつもの78番かもしれないわ」くらいは学習できると思うんだ。 毎回聞き直すってのは相当記...

          • マールボロってのは商品名ですよ? マールボロライトとマールボロは違いますよ? マールボロってのはただ一種類だけです。パッケージの違いはあるにしても、コンビニではだいたいボ...

          • ふつうに、マールボロの赤のボックス or ソフトパックと、言えばいいじゃないか。 マールボロは商品名というだけでなく、ブランド名でもあるわけだから、それだけでぱっとわからない...

    • ここまでのまとめ。 元増田容認派 コンビニ店員は(というか一般人として) 当然タバコの銘柄くらい覚えているべき 当然敬語を使えるべき 当然のことを店員に要求する元増田の...

    • コンビニ店員が客に敬語を使わなければならない理由はない。 これはただ単に、客に対して丁重な対応をとったほうが営業上有利であるから敬語を使うケースが多いだけで 守らなければ...

    • なんか悲しいよな…… これまさに今の日本の縮図って感じだ。 弱者に余裕がなくなり、そして更に弱者を叩く。 こういう感じすげえ嫌になる。怒りとかじゃなくなんかいたたまれない。...

      • 元増田のコンビニの話と残業の話は全く別の種類の話だと思うぞ。 まあおれもこのコンビニの話で、店員にぶち切れるくらいだったらその店使うのやめたら?としか思わないけどな。

    • 店の格だの、社員教育の有無だの関係なく、 店員が客と接したとき、自然に敬語にならないことがおかしい。 元増田は店員に文句を言うことで自分も傷ついているのです。 それでもこ...

      • 釣りか純キチか。どっちだろう・・・。

      • えーーー。違うと思うなあ。 たしかにババアは敬語を使うべきだったと思うけど、それは「あまり親しくない大人同士の関係」として当然のことであって、 店員とか客とかこそどうでも...

        • 敬語なんて別に法律で使うように定められてるわけじゃないんだから、 「敬語を使わないとダメ」ってのは所詮「個人の価値観」の範囲でしかないという認識をみんなもった方が良いよ...

          • でもさー、裁判とか国会をタメ口でやったらヤバくね? そもそも敬語って何のためにあるんだ? あまり親しくない大人同士で敬語を使わないんだとしたら、いつ使うんだ?思いつかん。

            • あれだよ。俺達(年齢は知らんが)がジジイになる50年後とかでは、「ちょりーんッス」とかが常用言語になってて、「そうなんスよ」とかが正式な敬語扱いになってるって!

            • 待て!   裁判で敬語は使ってねー あれは「丁寧語」だ

          • 法律で定められてないことのみを根拠に「個人の価値観」の問題にしてはまずいと思うよ。 そうだ、敬語の使い方は義務教育で教わるから間接的に法の影響下にあるというのはどうだろ...

        • わかった! 元増田が小学生に見えたんだ!

    • 一般人がタバコの銘柄を覚えているのが前提というタバコ脳の恐怖

    • わたしおばさん。8月ぐらいから近所のコンビニでアルバイト始めたんです。 このまえね、なんか若い男の子に偉そうに説教されたんです。そのときのお話をしますね。 いつも珈琲と煙草...

    • 個人的には「おばちゃんのフランクな接客」は好ましく思うが、「なれなれんしんだよテメー」と不快をおぼえる人がいるのはわかる。 しかし、この書きぶりは感じ悪いな。 要求の内容...

    • 「78番のタバコ、マルボーロください。」 で、OKでしょう。会話は相手に分かりやすく話すべきです。 世間には敬語が話せない人もいますが、私たちはそう言った人にもっと寛容に ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080918124218と、そのトラバ読んでたら、そこのコンビニ店員さんがいかにいい対応してくれてたかが分かるわ。 よくバイト中に、マネージャに小銭とたばこの箱or銘柄書...

    • コンビニで焼きそばパン一個買ったら袋に縦につっこまれたんだが、これは文句を言っていいレベルだよね? 焼きそばパンを縦につっこんだらどうなるか想像もできないド低脳がぁぁ...

      • え、普通じゃね?

        • それすっごい中身崩れるよ!! 崩れてもいいじゃないというのなら弁当でもなんでも全部縦につっこんでもらいなさいよ!! キー!!!

          • そう?コンビニのやきそばパンて袋に入って固まってるじゃん。 パン屋の焼きそばパンなら話は別だな。でも崩れるかあ?

      • 焼きそばパン1つ買うのに袋に入れてもらうなよw それだけしかないのに縦に入れるスキルも相当なものだが。

        • なんかペットボトル用の縦に長いやつにわざわざ入れてくれたんだよ。

          • あれだね、「アイスと雑誌を同じ袋に入れるな!」っていう。 買う人からすると「ちょっと考えればわかるだろ」ってことでも、店員が気がつかないことが多々あるんだよね。 焼きそ...

            • おれはアイスと雑誌が同じ袋でも構わない派、むしろ面倒だから一緒の袋に入れとけよ、なんだが でもコンビニバイトの経験はあって、その辺は「袋別々にしますか」と聞くが そういう...

      • コンビニ店員の言葉づかいがどうだとかでは店員擁護派だったが、 焼きそばパンは怒っていい。 焼きそばパンは神聖なものだ。 焼きそばパンを粗末に扱うやつは焼きうどんパンでもくっ...

    • こういうのが増田の面白いところ。

    • 大きく分けて二つの問題が含まれているので、別々に扱うことにする。 タバコの銘柄とパッケージを覚えるのは難しいこと 物品を販売することにおいて、販売物品を覚えることは大切な...

    • ここは理系脳の非コミュが集うはてな村の縮図ですか

    • ニートくさい年下の女のコンビニ店員にタメ口聞かれた時はキレそうにはなった。 つーか毎朝 「マールボロください」 「うん?」 を繰り返してるの? 学習能力について、今まで指摘...

    • コンビニでおばちゃんからタバコを買うこのツリー。 anond:20080918124218 最近の書き込みではトラバのツリーが深すぎて一部省略されるから、ツリーのトップへ行くのが大変! 「あたしおば...

    • 番号で注文すればいいわけだが。。。 で終われば話は簡単で、要は意固地というか、自分がわざわざおばさんの脳みそにあわせてやれるか、おれはサービスされる側だって件 今回の話...

    • これ、読んだんだけどさあ。どんだけ上から目線なんだってゆう。 おれ、サンクスでバイトしてたんだけど、いるんだよね、こうゆう客。 天丼だっけ、レジもってきて、あっためてくれ...

    • その昔、わしが毎朝コンビニでタバコを買っておったころは、黙ってレジの前に立つといつもの銘柄のタバコが2箱スッとでてきたものじゃ。とっぴんぱらりのぷぅ。

    • なんかコンビニとかだと客が偉くて当然、 敬語で対応して当然みたいな意識があってちょっと気持ち悪いんだが、 金銭と商品の交換過程でどちらかが立場的に上で、どちらが下とかある...

    • まったくだ。そしてキチンと注意した増田は大変すばらしい。 フレンドリーとか元気が良いとか、そういうので人にポジティヴに接しているつもりのヤツらは本当にウザい。まずマシン...

    • 俺だったら相手に同調してホンワカした感じになるけどなー コンビニバイトのおばちゃんと 俺「へー、野菜取り扱うようになったんだ」 おばちゃん「なんかスーパーみたいでしょ」 お...

      • せめて相手を見て接客しろってことじゃない? フランクなお客に対するならともかく、店員に敬語で話しかけてきた相手なのだから。

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