2008-04-16

http://anond.hatelabo.jp/20080416005658

※追記に気付いたので一部加筆した。

本当に君は言葉尻にしか反応できないのだね。いい社会勉強になるよ。自分が賢いと思っている人とはどう接しなければならないか、やっぱり難しいものだね。

そのような論点ひとつしか出さず、しつこく反論を続けているから、君がその主張にコミットしてるようにしか見えんかったのだけど。

言い訳は結構。単に君がそこに噛み付いてきたからじゃないか。

美術館経営者、職員を養う責任者の立場ならそういう食い下がり方をする必要はあるだろうが、

そうだろ?だったらなんで古典の件で俺が芸術家の立場からものを言わなかったからといって糾弾されなきゃいけないんだ?

英語って何か不正な言語なのか? 世界中で使えるなら便利だろ。コンテンツも売りやすくなるだろうし。

そうですか、君は英語を習得するのになんの苦労も感じなかったのですね。試しに次の記事英語で書いてみてよ。

それは欧米の伝統の延長でしっかりリベラルにやってけば克服できる問題だろう。一方で、日本の伝統的な思想の延長上でそういう問題を克服できるような期待がどこに持てるんだ?

当の欧米先進国様のインテリの間では、近代主義自体を否定しようとして欧米以外の文化に着目するのが流行っているようですよ。あなたは欧米先進国様を見習ってその辺も勉強しなければなりませんねえ。

欧米の古典と比較しての日本の古典の意義を訴えたいなら、君が具体的に語らなきゃならないのはその部分だと思うんだがね?

えーとですね、ですから何度も言うように欧米先進国様で評価されるのは、自国の文化を理解していることなのだそうでございますよ。

西洋中心主義批判に相乗りして巧妙に反動思想を広めようとする輩が結構いるが、なるほど現代的な現象かもしれんね。

「反動思想」(笑)。敢えて言うなら俺は「無思想」だよ。尊敬する思想家を敢えて選べと言われれば、最近はヴォルテールがよいと思っている。これを矛盾と解するか皮肉と解するかは君に任せる。

だから具体的に語れと何度も要求してるんだが。

何を?芸術作品の価値は人生を楽しめるようにすること、それだけで十分すぎるほど役に立ってるじゃないか。君がその価値観に同意してくれるのなら、別に俺は飛車角落ちで苦手戦法で戦う必要もなくなるから余りにも楽なんだが。

逆に問うけどグレコ・ローマン思想が現代を考える上でどう役に立つか挙げてみてよ。同程度には役に立つと思うよ。

本物のエリートってのはいつでも一握りなんだよ。

で、何?レベルの高い大学を作れば「本物のエリート」が生産できると思ってんの?確かに、イェール大学を出た人間の中にジョージ・ウォーカー・ブッシュという人間がいるねぇ。

で、FORTRANがどう低水準処理で役に立ったって?wwwハッタリはよせって。お前が情報工学を修めてるってありえんだろ。レベル低すぎだもん。

はいはい。言ってもいないことを勝手に想像して勝利宣言お疲れ様。一言だけ言っておくとFortranなんて言い出したのは君。それに、工学修士とは言ったけど情報工学だなんて誰が言った?まあ、必要に応じて標準的なカリキュラムに相当することは身に付けたし、その辺のDQN大情報工学科卒の人よりはよっぽどそっちの分野の知識はあると自負してるけどね。

最近は他の言語でもいいライブラリが出てきてるから、C++で数値計算なんてのも出来ない話じゃなくなっている。

数値計算云々については、内部でどういう動作が行われているか必要なときには想定できるだけの感性を身に付け、たとえば無用にボトルネックに触れたりしないような配慮ができることは今でも重要だし、そして汎用のライブラリが全てを隠蔽してしまっている最近の開発環境では逆に隔靴掻痒ということもあるから比較的低水準な処理もできる言語を使うこともある、というだけのことをほのめかしただけなのに、何をそんなに一人で勝手に激昂してんだか・・・。君も一応理解してるようにC++やましてJavaでの数値計算は「出来ない話じゃない」程度のことで、向いているとはお世辞にも言えないだろ?その辺のデメリットがわかりやすいようにするためにPerlとかRubyを挙げたんだが、俺がスクリプト言語の動作方式はインタプリタであるということも知らないかのごとく勝手に思い込んでるんだから、全くどんだけ脳内世界に住みついてんだか・・・。

古典の話も全てそれだと気付こうね。君が勝手に「お前はこんなことを主張した」とボルテージを上げて、それに反論するとさらに言葉尻を捉えて噛み付いてくる、その繰り返しだよ。オッサンを自認するぐらいなんだから俺より十歳以上は年上なんだろうからもう少し冷静に物事を見ろよ。君の主張、まるで昔の俺を見ているようで恥ずかしいよ。

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    釣りか?大学の敷地が立派なだけなら日本にだって北大があるし、歴史を言うなら高野山大ってのがある。高野山大は前身まで遡れば創立はなんと835年!だ。 大学の格は研究者の質にあ...

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      もはやかわいそうになってきた。君にわかりやすいようにと思って説明したことが変なツボを衝いてしまったみたいだな。 そうなった原因としては、君と別の人を混同していたからとい...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080415223906

        あのね、古典が文化資本として役に立つなんて主張はいつ撤回したっていいんだよ。 じゃあまず撤回するところからはじめろよ。くぐるまたぐらを激しく間違えてんだよ君は。 撤回し...

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          ほんとにこの人は議論というものをわかってるのかね。一つの論点を挙げたらそれと心中しないといけないとでも思ってるんだろうか。 じゃあまず撤回するところからはじめろよ。くぐ...

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            重くてミスで連投してしまったので書き直した。申し訳ない。 「このような論点が存在する」という主張は「このような価値観こそが正しく、他は全て間違っていると信ずる」というも...

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                  はいはい、おっしゃるとおりでございます。全て私が悪うございました。 最初から撤回しとけば話は一瞬ですんだだろうに。言い訳しなきゃいかんのは君だろ。 ええ、その通りでござ...

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                    なにこの子。こんなんでも出れるんじゃ、日本の大学たいしたことねーなやっぱ(これは冗談)。 一つの例が一つの例以上のものではないということを理解できない相手であるというこ...

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                      やれやれ。皮肉が通じない人は困ったものだ。 とりあえずさあ、欧米にしても計算機にしても、自分の見聞きしたものだけが全てだなんて思わない方がいいよ。少なくとも欧米は君の思...

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                        いやいや、一生懸命皮肉で遊んでる口調を作ってるのはわかってるよ。 君のことを「俺に理解できないものは役に立たないから止めてしまえ」厨だと思ったからからかってやろうと思っ...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20080416084709

                          とりあえずあなた、頭の中のノイズが多すぎるしセグメントエラー起こしすぎ。 俺が「AについてはBだ。また別の話だがCについてはDだ」というと君は「AについてはDだと、ばかじゃねー...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20080417010303

                            とりあえずあなた、頭の中のノイズが多すぎるしセグメントエラー起こしすぎ。 俺が「AについてはBだ。また別の話だがCについてはDだ」というと君は「AについてはDだと、ばかじゃね...

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                              この論争を初期から密かにヲチしていたものだが、結局はウヨサヨ対立に陥ってしまったのか・・・

                              • http://anond.hatelabo.jp/20080417061747

                                同感。 ネットで相手を罵倒する作法って、本来はコミュニケーションを円滑にするためにあったと思うわけだよ。その昔のネットのコミュニティって、「A=B」という主張をするため...

                                • http://anond.hatelabo.jp/20080417081731

                                  〇〇するべきだと行為を押し付けておいて、理由をつっこまれると、 ぼくは批判しているだけだから、と意味不明な逃げを打つ。 批判をされるとずらして逃げるあほは困る。しかしあ...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20080417061747

                                ぶっちゃけ内容はほとんど見てないんだけど、よく根気がつづくなあ…と感動してみていた。 だいたい増田の議論って、ひと晩ねたら収束するもんね。

                              • http://anond.hatelabo.jp/20080417061747

                                なんかネット初期のflameを思い出す流れだな 懐かしすぎる みたいな作法のクリアーさが(たとえば2chで)評価されたのだと思う。 2chの方が圧倒的に早く議論が収束するよな ど...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20080417061747

                                すまん、俺は割と最初っからウヨあぶりだしのつもりでやってた。 数値計算云々は脱線だけど、さすがにちょっとアレだったので。

                                • きめぇ

                                  http://anond.hatelabo.jp/20080417120900

                            • http://anond.hatelabo.jp/20080417023108

                              いい加減にしろ。 とうとうAとかBとか言い出した。問いに対する直接な返答のない、君のプライドを取り繕うだけの形式議論には付き合いたくないんだけど。 人の言ったことを馬鹿...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20080417084943

                                何のためにだ?君の論点は少なくともこの場は認めると言ってるんだ。それでその問いをする必要はなくなったはずだ。 ……じゃあなんで食い下がってるんだ? それだけがよく分か...

                                • http://anond.hatelabo.jp/20080417112332

                                  そうか、お前は俺のことをウヨだと思ってたわけか。そういう前提で下らん決めつけをしてきたのだと考えると全て辻褄が合うが。で、なんだね?俺は近代国家なんてフィクションだと思...

                • http://anond.hatelabo.jp/20080416013211

                  補足。美術館にしろ古典文学にしろ、それが保存されるのは、何らかの国益なり経済的利益なりに結びついているから、ではない。 いや実際にはそう考えてる下種な政治家も多いだろう...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080416000945

            「このような論点が存在する」という主張は「このような価値観こそが正しく、他は全て間違っていると信ずる」というものとは全く異なる。 そのような論点ひとつしか出さず、しつ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080416000945

            「このような論点が存在する」という主張は「このような価値観こそが正しく、他は全て間違っていると信ずる」というものとは全く異なる。 そのような論点ひとつしか出さず、しつ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080416000945

            「このような論点が存在する」という主張は「このような価値観こそが正しく、他は全て間違っていると信ずる」というものとは全く異なる。 そのような論点ひとつしか出さず、しつ...