2008-02-16

http://anond.hatelabo.jp/20080216012243

一連の元増田の言うことには概ね賛成できるんだが、一つだけ言わせてもらえないだろうか。

だが、他人を弱さに引き戻そうとするのってなんなんだ?自分の弱さに負けた人間に甘い言葉をかけるやつって、みんなでぬるま湯の中で溺れ死にたいのかね?

他人を弱さに引き戻そうとするのが失礼な行為であることは、俺個人的にはかなり承知の上で話を進める。

そもそも「スイーツ(笑)」(元増田の定義している意味で)の人たちは、そういう感覚の持ち主じゃないと思うよ。「自分の弱さに負けた自分に甘い言葉をかけられる」ことをむしろ、思いやりのある行為だと捕らえるんじゃないか?それが、どこかで別の増田が言ってた「弱さを理解してくれ」的な発言に繋がるのかもしれないね。

(ここで、「元増田は強いから甘い言葉なんかいらないんだろ?」とか言い出す人がいそうだけれど、これは誰が強いとか弱いとかの話にせず、単純に感覚の違いと考えた方が話がシンプルに進むと思う)。

で、俺は、やっぱり相手の感覚に合わせることはある程度必要じゃないかと。甘い言葉をかけることで、元増田が傷つくわけはなくて、むしろ事実を言うことで相手は傷付くという状況だから。そんな風な甘い対応は相手を馬鹿にしていることになるんじゃないか?という話になるかもしれないし、そんなことをしないといけないくらいなら俺は彼女と関わるのをやめると、一度出たのと同じ話になるかもしれない。

でも関わった人からは、関わっている間に何らかの思いやりやいいものを自分が受け取っているわけだから、恩返しという意味でもある程度譲歩は必要じゃないか?自分がいいと思うものではなく、相手が欲しいものをあげるという譲歩ね。それで相手がダメになるかもしれない。でも逆に、甘い言葉をかけられることによって心が癒されて、前に進む勇気が出る場合だってある。そしてもしそうではなくダメになったとしても、その場合どっちにしてもダメになるってことだろ。元増田がいいと思うものをあげても・・・つまり、事実を言ってもダメになるわけだからね。

長々と書いてしまい申し訳ないが、甘い言葉で癒されることで逆に力が湧いてくるパターンのことも考えてほしい。そして、相手の感覚──「言語」とか「コード」で話すことも。どっちにしても元増田は完全に甘やかすことなんて出来ないだろ。そして、他人に甘い言葉をかけることで、自分自身が弱さに引き戻されるなんてこともないよな?

  • こちらの元増田だが、ちょっと言わずもがなのことを言わせてもらいたい。一部のブコメに座視できないものを感じたからだ。 全ての男女の関係が色恋沙汰じゃないんだよ まず、俺の...

    • 自分が人間関係の機微を理解できない人間だって自覚は必要だよ。 男女関わらず人と人との関係ってのはもっとファジーなものだ。 それがつかみ取れないと俺のようになってしまうから...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080214091040 元増田だが、確かに俺は鈍感な人間だ。それは認めよう。しかし、この件と「機微」が関係あるのか? もう一度言うが、この話が「色恋沙汰」だと勘違いし...

        • だから、くだらねー小理屈述べて他人の弱さを理解しようとも他人の生き方を理解しようとも勤めずに 正論(と言う名の個人的意見)を絶対視してんだろ。それが人間の機微を理解出来てな...

          • あんた、情けない奴だな。俺の理屈は「くだらねー小理屈」で、そしてid:xevraの「お勉強ができるだけの人間」「頭でっかちの奴」とかいう学歴コンプ丸出しの必死な罵倒は「そうとうに...

            • 一連の元増田の言うことには概ね賛成できるんだが、一つだけ言わせてもらえないだろうか。 だが、他人を弱さに引き戻そうとするのってなんなんだ?自分の弱さに負けた人間に甘い...

              • なるほどと思わされた。この一連の流れの中で、はじめて真面目に考えさせられる反論をもらったように思う。その意味で感謝したい。 確かに、場合によっては甘い言葉をかけた方がよ...

                • 面倒だから途中から流し読みだけど その女が試験に落ちたからって何かその女の人生に支障あんの? ただの高齢無職になるような人間なら困るだろうけど「本物のお嬢様」なんでしょ...

                • 「人の愚痴くらい聞いてやれ」と言ってる人は、まず自分が率先してその見本を見せるというのが正しい道筋である、ということをこの枝は実現しているように思う。 その上で、最初...

            • 「女から距離を取られた」のはどう見たって事実じゃん。それはお前の意思と関係ないよ。 相手から連絡が来なくなったってのが大事で、そんなもん当り前だって言ってんだろブクマの...

              • やっと本音が出たか。遅いんだよ。 「女から距離を取られた」のはどう見たって事実じゃん。 相手から連絡が来なくなったってのが大事で、そんなもん当り前だって言ってんだろブク...

                • 必死だな

                • 絶望が足りないよ。 カッコイイ

                • 本音も何も最初からそういう趣旨だよ。「機微が理解できていないからただのワガママ坊ちゃんになってるよお前」って話。 で、お前はその女を嫌いなだけだろ。その女が楽な方向に行...

                  • 後出しジャンケン必死だな。しかも「機微が理解できてない」って批判に戻ってるしな。あんたが俺のことを好きだろうが嫌いだろうがほんとにどうでもいいが、批判するなら「俺が嫌い...

                    • あんまり必死になると「図星だったんだな」としか思われないよ。

                    • いや、機微が理解できてない、つまりどういうことかって話なんだが。 機微が出来てないって批判に戻ってるってのと後だしジャンケン必死だなって矛盾するだろお前…

                      • どういうことかもクソも、機微が理解できてないと思ってるのはお前みたいな甘ちゃんだけ。俺は確信の上で行動してるんだから理解もへったくれもあるかっての。 矛盾?お前の批判が...

                  • あ、ごめん、つい英語が。 ギャグで言ってるとしか思えないが、レスのヒートアップ(つい英ry)ぷりとの落差が激しくて余計に面白いよ増田

                • 今日見た限りではhttp://anond.hatelabo.jp/20080216104407←この人が一番西尾維新好きっぽいとおもたよ

              • 他人に期待したり人間関係の機微がわからないのも弱さなのでは? それなのに元益田は他人に期待せず機微を理解し人間の弱さを理解しろという人がいるのが不思議。 そういってる人自...

                • ここでやってるのって理屈の言い合いであって友達同士の助け合いじゃねーじゃん。 元増田が友達だったら俺は「そうだよなー、けどこういう考えかたもあるんじゃない?」ってお茶を...

        • 全く関係ない話で恐縮なんだが。 俺は増田の事が心配だよ。お節介かもしれんがね。 全力で草むしりをして、間違って観葉植物を抜いてしまった事はあるか? クライアントに無理難題...

          • ご心配ありがとう。 言ってくれたようなことはかなり当てはまるよ。見る人から見れば俺は痛い奴だろう。八方美人でやっていける柄じゃないんでね。 むしろ、その方向性を一度もっと...

    • いや、単に元増田の対女子スキルが不足しているだけでしょ。 女子が愚痴を垂れているときは、初めから忠告なんか全く求めていないのよ。 別に、女子が一般的に理性的判断を必要とし...

      • 女子(笑)

      • ちょっと話しずれるけど、忠告がほしいわけじゃなくて愚痴を言ってるだけってのは別に女子に限ったことでもないように思う。 男が愚痴ってるときにくそまじめに忠告してよく思われ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080212234622 別に、女子が一般的に理性的判断を必要としていない、と言っているのではないことに注意。 「愚痴を垂れているとき」限定。 増田の女友達は結局堕落...

    • だがその女を庇護しながら自立を促すなど、言うは易しだが、実の親でさえ難しいことだと思うぞ。 現実に普通の男女の間でそんな関係成り立つんだろうか? 色恋沙汰の話を自ら封じて...

      • あのね、相手から惚れられたってわけじゃないんですよ。それは色々な手段で確認済。 惚れられたというのならまだ対応も変わってくるが、そういう話じゃないんです。

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      • いろいろ見てきたけど、なんか違うんだなあ。 確かに彼女は増田が好きだったのかもしれないし、何か辛い要因があったかもしれない。増田はフラグを叩き折ったのかもしれない。 でも...

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