2007-12-18

絶望した!女に絶望した!

というティモテ最近ちらほら見かけるけど、その逆の「絶望した!男に絶望した!」と叫ぶ女性はあまり見かけない(気がする)。でも我ながら、男に絶望する方がぶっちゃけ多い気がするんだけど(特にネットなんか見てる女性はそうなんじゃないか?)、なぜ「男に絶望した!」的な事を言う人はあまりいないのか?

増田でちょっと見た覚えはあるけど、その時は確か「そんな男にしか出会えてないなんて哀れ」とか「そうだよ?は?何?今更知ったの?子供だね」とか寧ろ女性からの反発?みたいなのが凄かった気がする。まあ男の「そうだよ。俺らはお前らのことなんてまんことしか見てないよ」的な開き直りみたいなのも勿論あったんだけど。男性の場合だと、「女に絶望した!」といっても同性から「そうだよな!ほんと女って奴はよ!」と共感を得られる場合が多い気がする。異性からも別に「そうだよ。女はあんたら男のことなんて金ズルとしてしか見てないよ」などと言われることなく、寧ろ「そんな女性ばかりじゃないよ」的に諭してもらう事すらあるだろう。しかし女性の場合だとこうして寧ろ同性から反発をくらったり、異性からは開き直るように「そうだよまんことしてしか見てないよ」的なタチの悪いからかい?を受けたりする。

この差は何なのだろう?男性であれ女性であれ、女性男性絶望するのをかなりよく思っていないような感じは。男性がそう感じるのはまだしもなぜ同性である女性も反発気味なのか。それとも本当に「男はそんなもんなのだ」とほとんどの女性が思っているということか(と書いておきながらこの線はかなり薄いと思う。現実を見るとそこまで悟りきった感じの女性は流石にそんなにいない)?

というかそもそもだ。

男性愚痴というのはわりと同性は受け入れるのだが、女性の場合、なぜか男性以上に女性が拒絶する場合が多い気がする。

たとえば「女なんて損!」的なエントリもたまーにあるが、そう言うとき反発しているのは男性より寧ろ女性である。

しかし「男なんて損!」的なエントリは、男性は特に反発しない。寧ろ同情的である。

で、俺の主観丸出しの話だが、思うに、男vs女的なニュアンスが出てくると、女性というのは、案外女性同士で団結しない。男性は割りと男性同士で団結する反面、女性は割りとなぜか男性側についてくれたりする。しかも結構な数が。男vs女的な感じになっても女性女性を助けない。そんな印象がある。「女の敵は女」とはよくいったものだとつくづく思う。でそうなると当然数的に男側が勝つわけだ。いや、数的な問題だけではなく、同性が敵に回るというのはそれ以上に手ごわいものがある。異性ならば「お前らは異性だから分からないのだ」と言い合えるが、同性が敵だと「同性だけど、私たちそんな事思わないわよ?」と言われてしまうからである。「私たちは何とも思わないのに。あなたたちのわがままなんじゃないの?」的な方向に流れやすいわけだ。単純に異性同士だと「異性だから分からないんだろうけどこういう苦労があって云々」と言い合えるがその異性側に同性がいて、その同性たちがその異性側について「私たちあなたと同性だけど、この異性たちが正しいと思う」的に言われるともう完全に「少数派のわがまま」とされてしまいがちになるわけだ。

案外これまでの男性優位な歴史というのはそう言う面が作り出したんじゃないかとすら俺は思う。

女性ってそういうところあるよね。理系女子とかちょっと前はやったけどアレも似た構造なんだよ。要するにスイーツから抜け出してきて、スイーツを嫌う男性達側につくわけだ。そして「私たち、同性だけど、スイーツたちってどうかと思う」というわけ。

あ、で、今分かったけど、なぜそういう異性につく同姓が現れるかっていうと、あれだ。可愛がられるからじゃないか?上でいえば、「私達同性だけど、スイーツたちの気持ちがわかんない」と来れば、スイーツを嫌う男性達にチヤホヤされるわけ。「こいつは分かる異性だ」と。あいつら異性は敵だけど、この異性だけは特別に味方だ、的な感覚。特別扱いされる。男性チヤホヤされた挙句、「分かってる奴だから」「俺らの側だから」と守ってもらえる。だから異性側につく女性が現れるのではないか。

反対になぜ男性はそうならないかというと、男性が翻って女性側についても、同じようにチヤホヤはおそらくされないからではないか。寧ろ「何か下心があるんじゃないのか」的視線で見られるかもしれない。その上同性からは「なんだあいつ」と白い目をされる。ゆえになかなかつかないのではないか。特に男性側につかない男性であっても、別に女性側につくこともしない、大抵「どうでもいいですよ」という立場が多い。

  • 面白い考察。 でも、仕事しろ。 ちなみに男性は単一タイプになりがち。一つの方を全員で見ることが出来る。「敵だ!」ってときに団結して向かえる。スクラムが組めるね。 女性は多...

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      • 確かに、ミソジニーの男は気楽にいいたい放題いえていいよなぁとは思う。そういう面で、男性って男性のメリットに気がついてないよなあとも思う。 男性のメリットに気付いている...

    • でもなあ。 大抵の女は、男から反発食らって袋叩きに合うような目に合わない場所でしか「男に絶望した!」とは言わないと思うんだ。 (増田はそういう場所の一つだと思っているけど...

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    • あなたが以前見た記事がどういうものなのか知らないけれど、以前似たような話を書いた者です。 http://anond.hatelabo.jp/20080108155734 「慣れてしまう」というのは、エロ本がこの世に存在する...

      • 反対意見は脊髄反射認定とかすごくかっこいいと思う。

      • あと、「嫌なら見なければいい」というのは、「自分は見たくないけど、そういうのが好きなら、自分の見てないところでこっそりと楽しんでもらう分には別に構わない」という層まで...

      • ブコメへのレス http://anond.hatelabo.jp/20090518131333   steam_heart Googleでセーフサーチ使って下さい!ぐらいしか策がないなあ・・・・・・ FFF つGoogleセーフサーチとかキッズgoo/といいた...

        • では将軍様 その戦略や反論とやらを屏風から出してください

        • BLが法規制されない理由は現実の性差別とほとんど関係ないからでしょう。 で、逆にエロゲは現実の性差別・性犯罪と関係しているようにみえるから規制されそうになっている。 「見た...

        • 「クソどうでもいいエントリ」ならこんなにして守らんでいいやん。 http://anond.hatelabo.jp/20090519021202 http://anond.hatelabo.jp/20090519011500 そして、 http://anond.hatelabo.jp/20090519015934

        • 一般人に理解してもらうとか共闘するとか、それが一番「非現実的な希望」だよなあ。

        • 甘すぎ。甘すぎる。激甘。 なぜ激甘なのかは、以下の記事を読んでくれ。 【レイプレイ騒動】これじゃ一般人に理解されるわけがない http://anond.hatelabo.jp/20090518131333 【レイプレイ騒...

          • 今回に限らないよなーと国籍法反対派の騒ぎを見ていて思う。 味方側にファナティックな人間がいるとダメね。 国籍法の問題と違って今回はオタクのコンプレックスを刺激しちゃう内容...

    • 大丈夫!女は世の人間の半数が男でもやっていけてるんだから、増田も、たとえ世の人間の半数がゲイになっても、きっとやっていけるさ! 女より男の異性愛者のほうが同性愛嫌悪に走...

      • 女を激しく嫌い、同性には無条件で好意的な男性が、 「男同士で愛し合う事」には強い嫌悪感を持っているのはどうしてだろう。 肛門性交?したくなければしなければいいし、男女だっ...

        • 彼らの男同士の性行為への忌避感が、男の肛門に突っ込むことに対する抵抗感なのか、自分の肛門に突っ込まれることに対する抵抗感なのかというのはちょっと知りたい。両方ダメなの...

    • オナニーするか聞かれた時、女って大多数が否定するよね。

    • つまりこういうことだな。 女は、男と付き合う前に、一度男に絶望しているからだと思う。 http://anond.hatelabo.jp/20080108155734 童貞処女厨は、処女相手ならば自分が上に立てるのではない...

    • 女は昔から思春期の時点で男に幻滅しているから、 大人になる頃には諦めが付いてそれを受け入れている、と言う話を以前増田で見たと思ってぐぐったら見つけた。 http://anond.hatelabo.jp/20...

    • そもそも、殆どの女性は多かれ少なかれ男性嫌悪を抱えている 全く男性に対して嫌悪感がない、と言う女性はまずいないと思う 以前こういうエントリがあったのを思い出した 女は...

      • 逆に、女性に対して嫌悪感がない男性というのもあまり居なさそうだけども。 女は、人間としては愛せるところがほとんどないけど、 穴としては十分愛せるんだよな。

    • つかネットの男がフェミだフェミだとあげつらってる事の大半は 女性なら誰でも思春期に一度は以下略だと思う。 それを見て大げさに騒いで「あれはフェミという頭のおかしいごく一部...

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        • フェミニーナ軟膏ってそーゆう意味??

        • エロ本だのAVだのを見た思春期の少女が「男は全員氏ねばいいのに」と思う事が それほど「頭のおかしい事」とは思わないけど。 この手の男って、普段は女に純粋さを求めるくせに、...

          • 思春期にAV見て男は死ねばいいとか思ったことない女はここにいるよ 主語でかいのは本当に迷惑なんでやめてくれないかね

            • まあ、逆張りで「こういうのをスルー出来る私は賢い大人の女!」ってなってる子もいるよね。

              • なんでも逆張り認定奴~wwwwwwwwwwwwwwwwwww

              • スルー推奨してるんじゃないわ 私達は男の被害者って騒ぐ割にはその差別的な男と同じことやってるし 本気で性差別を改善させるどころか対立煽りしかしないから大嫌いなんだよお前...

                • やっぱり逆張りじゃないですか こういうのも昔からいるよね 均等法の時代は「女はおとなしく家にいるべきなのに働くなんて」と言い セクハラと言う言葉が入って来た時代は「セク...

                  • あっ、なんか別人と重ね合わせて叩いてる奴おる やっぱりフェミに感染するとまともではなくなってしまうのだなぁ

                    • トラバ先の増田だけどまったく言ってないこと言ってることにされて、もう話が通じないタイプのシャドウボクサーぽいんでもう相手したくないわ 男性差別したら男女平等じゃなくね?...

                  • 全然言ってることわかってない上に言ってないこと勝手に憶測で断定してるみたいだから、やっぱり話通じない人みたいだしもういいよ 男に媚びてないしセクハラ良し男性育児しなくて...

                    • うんうん、 「セクハラは止めろ!なんて口うるさくいったら男性に反発されるから逆効果。 大人の女性なら角を立てないようやんわり指摘したり上手くかわしたりしましょうね」なんて...

          • およそ自分に全く関係ないAVやエロ本を見たい程度で人類の半分を抹殺しようと考えるのは十分「頭おかしい」です。 「純粋に頭おかしい」ことなんか誰が求めるか。

          • エロ本だのAVだのを見た思春期の少女が「男は全員氏ねばいいのに」と思う そんなふうに感じてたのかい なるほど女は性的な目で見られるのが基本的にイヤなんだな。そこは男との永...

            • しかし女は男の事を性的な目で見ることはやめない。ジャニーズ、韓国、BLその他...

              • 女にだって男にだって性欲はある 最近は女向けのAVもあるし 元増田が何言ってんだかマジでわからん 思春期に見たAVってリアルなレイプAVでも見たんだろうか それは私も見たくはない

                • 元増田は自分(たち)がキチガイだって認めたくないだけだよ そのキチガイ発言を正当化するために人類の半分(女)をまきこんで同じキチガイ扱いしてる

                  • 元増田って女の性欲も否定してる気がして嫌なんだよなあ していないで、女は男を性的に見ても許されるが男は女を性的に見るな!殺す!ってのなら完全にただの精神異常者だし。 マッ...

                • 「エロ本やAV」と聞いて「特別女児が見てもショックを受けないような緩い内容の純愛物」を想像する方が偏ってるんじゃあ ネットのエロ漫画広告なんかも、大人から見ても酷いもの...

                  • ショック受けんのは勝手だが、それで人類の半分を去勢する(事実上全人類)思想に行きつくのはやはりキチガイ 人は人、自分は自分なんて小学生だってわかることだ。

                  • 創作物と自分の性別を混同することは特に無かったなあ。 SMもの見たときも男が全員こんなことを望んでいるっていうより「こういうパターンのプレイが好きな変態男も居るのか」って...

            • そりゃ普通に考えたらやだくね? 男でも好意がない異性にそんな目で見られたら気持悪いとしか思えない。 お前相当女に飢えてるの??

              • そもそも「性的な目」って具体的にどんな目? 客観的にわかるの?お前の思い込みでないという根拠は? そして女のそれだけが許されるのはなぜ?

                • そもそも「性的な目」って具体的にどんな目? 聞く相手間違ってるぞガイジかお前 先に言い出した上の奴に聞け。 思い込みの可能性は否定できないが「感じとった」ことって お前生...

              • それを言ったらエロ本もAVも不特定多数の女子中学生に向けられた性欲ではないなあ。 ちなみに男は、と言うと主語デカイと怒られるかも知れないけど、性的な目で見られる事はそんな...

                • 子供の頃に書店で見かけたジャンプのBLアンソロジー見てショックを受けた男の子もいるし それで腐女子気持ち悪いと大人になっても思ってる男性も普通にいるような

                  • 「婦女子気持ち悪いからすべての女を去勢しろ」とは誰も言わんだろ。 フェミだけだよそんなキチガイそのものの考えを臆面もなく表明できるのは

                    • そりゃ彼らは「腐女子」と「普通の女」は別人種だと思ってるからね 「腐女子」は全員殺せってなら見かける

                    • ちなみに女には去勢という言葉は使わないと思う

                  • フェミ女性側のAVショックは自分と女優を同一視しているのに対して(私と同一の女を性消費する男全員殺す) 男性のパロディBL本ショックは漫画のキャラをゲイにされたショックだと思...

                • それを言ったらエロ本もAVも不特定多数の女子中学生に向けられた性欲ではないなあ。 そりゃそうでしょ、なんの話持ち出してるの? あくまで本人が他人から性的な目で見られるかど...

              • そりゃそうでしょ、なんの話持ち出してるの? ツリーを辿ればわかるけど エロ本だのAVだのを見た思春期の少女が「男は全員氏ねばいいのに」と思う事 だよ。 エロ本やAVの存在を知...

                • エロ本やAVの存在を知った思春期少女が男は全員氏ねと思うってのは、自分に向けられた性欲に嫌悪感を抱いてる訳じゃないでしょ。 そうだな 俺はあくまでも↓の発言に対して言った...

          • こっちはtwitterなんかやった事もないしフェミと名乗った事もないしそんな自覚もないけど 「お前もフェミだしtwitterのキチガイフェミの同類として叩いてやる」ってやり始めたのそっち...

            • 安心しろ。お前は立派なキチガイフェミだよ。 現実も見えずに男叩きに明け暮れ、それを諌めてくれる女も諸共に叩く。 バーバリアンと呼ぶのも失礼だ。バーバリアンに。

            • だからそれ私じゃないて 数人の増田が別人って認識できないならあんた増田向いてない

              • 「私じゃない」と逃げるくらいなら最初から誰か分かるように書けばいいのに 他人の続きとしてレスつけておいて「私じゃない」言われてもなー

                • ほーらやっぱり中立のやつを滅多打ちにするだけで、都合の悪い指摘には一切答えられない

            • 異常だと思いません。 明らかに異常な考え、加害欲求を肯定する奴は同じく異常。キチガイ。

      • フェミ見て「絶望した!女に絶望した!」と言ってるのか

  • こういう事、もっとまじめに議論されてもいいのにな。 不況のせいか十数年前よりも日本の価値観は保守化してるよね…

    • 日本的経営が行き詰まりをみせているのに「安定」や「大企業」を求める新卒学生はかつてないほど多い。 ベンチャー企業とかフリーランスという選択肢が否定的に見られているのが90...

  • 見た目が可愛い(美人な)女にとっては社会が旧来の価値観でいてくれた方が遥かにオトクだからじゃないの? 女は見た目さえ良ければ他の属性は関係なく人生余裕ぶっこける率が高く...

  • 極論だが、 ・男性はな払う側であり、払ってから逃げられるのがあたりまえ。 ・女性は、払われる側であり、男性に払うのは一部の酔狂者のやること。 ・払った後に逃げられた場合...

  • 増田がそうとは言わないが、女は男を敵に回したがらないし、男女一緒と言いたがる割に女に厳しめで弁え女しぐさしがちだな 女叩き一色だったインターネッツですらこれだから https://a...

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