2007-07-25

http://anond.hatelabo.jp/20070725171353

あのさ、HTML+CSSっておかしいんだよ。もちろん表でしかないtableでレイアウト組むのがもっと変だけど、スタイルシートデザインってのも所詮ワープロスタイル機能でしかないわけで。

GデザイナーにMSWordでかっこいいフライヤー作ってくださいって言ったらすっごい嫌がられるでしょ?ボク忙しいからポータルZの挑戦ネタはよそに頼んでよって。

それはマイクロソフトに恨みがあるとか使いたいフォントが無いとかそういう脇の理由じゃないんだよね。

自由に使えないから。自由なデザインはヘッダーとか見出しとか本文とか勝手に決まってないから。デザインを思いついてそれをWordの形式に再解釈しないといけないなんて二度手間はおかしいでしょ?

そう、Webでは未だに表現作業の大部分がUIで処理されずコーディングとして外部に残ったままなんだ。これは汎用メディアとしては失敗だとはっきり認識しないといけない。

そういう意味では抽象概念でなく「見たまま」のtableが妙に粘っているのも理解しやすい。

あまつさえ構造化された内容とデザインを分離したって、実は最初っからデザイン否定なんだよね。

上手いとか歴史に残るデザインってのは内容を表していたり複雑な関係デザインで一つにまとめたりと抽象化とか還元とかそういう作業をして「きれい」「テーマがわかりやすい」「印象深い」ってなるんだよ。だからCSSとか策定してる人たちはデザインを理解していないんだとおもう。

あくまでWebの仕組みはワープロで、ワープロでできる範囲で見栄えよくするにはアレコレソレの工夫がある世界。

あまりにも出来が悪いからデザイナーが1日掛けて絵を起こしてHTML技術者が1日掛けてワープロスタイル機能で全部表現しなおそうとしてる最初から失敗した世界。

プログラマ崩れでない素のデザイナーというのはセンスは良くてもあまりオツムはよろしくない。弁も立たない(黙ってるか意味不明のことを叫ぶか)。だからネットであまり発言しないが、問題はそびえたつクソのように巨大だと思う。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20070725181846
  • テーブルレイアウトについて一言いおう。

    複雑じゃなければ(3カラムにわける程度なら)、テーブルレイアウトの方がメンテナンスも特にめんどくさくもないし良いんじゃないだろうか。 CSSで段組の解説サイトとか作っちゃって...

    • http://anond.hatelabo.jp/20070725171353

      あのさ、HTML+CSSっておかしいんだよ。もちろん表でしかないtableでレイアウト組むのがもっと変だけど、スタイルシートでデザインってのも所詮ワープロのスタイル機能でしかないわけで...

      • http://anond.hatelabo.jp/20070725181846

        クソな理由がいまいち頭に入らない。 「そもそもがクソだという認識」ありき、みたいな話に見える。

        • http://anond.hatelabo.jp/20070725182742

          そうか? あくまでWebの仕組みはワープロで、ワープロでできる範囲で見栄えよくするにはアレコレソレの工夫がある世界。 一応ここに端的に表現されてると思うが。WebつうかHTMLの話だ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20070725183921

            元々論文書くための仕様じゃなかったっけ? 書くためっていうよりネットワークのどこからでも見られる共有のためじゃないっけ? 形式としては、絵はったり音声ファイルはったり...

        • http://anond.hatelabo.jp/20070725182742

          じゃあこれでも見てよ。雑誌「Pen」の中吊りだよ。最近キレイな仕事だと思ったんでお題にしよう(何時まで表示できるかわからないけど)。 特集は「宇宙へ」良く分からないけどかつ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20070725200708

            中吊りは人間しか見ないからなー

          • anond:20070725200708

            デザインと構造を分けるためのCSSじゃないの? 構造(雑誌タイトルはpenで、目次はこれこれで・・・)をHTMLで書き、宇宙ロケットの写真や目次の中の特集タイトルの大きさ、それらの配...

            • http://anond.hatelabo.jp/20070725214018

              うーん、どんな絵面でもHTML+CSSで解釈(コーディング)できるかどうかって聞いてるわけではないんだ。 この中吊りを見れば分かるように写真の配置、コピーの大きさと関係、罫線の引...

              • http://anond.hatelabo.jp/20070725220225

                「ワープロ的使い方以上の場合を志すと」「既存デザインをHTML+CSSに直すとき」って、なんでHTML+CSS使うわけ? adobe使えば?スキャナで読んで張り付ければ?それで十分じゃないの?

                • http://anond.hatelabo.jp/20070725221146

                  この世には音声読み上げタイプのブラウザがあってだな。皆がみんな、同じ画面見ながらネットサーフィンしてるわけじゃないってこと。とはいえ、強引なCSSやテーブルレイアウト使った...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20070725222629

                    この世には音声読み上げタイプのブラウザがあってだな。皆がみんな、同じ画面見ながらネットサーフィンしてるわけじゃないってこと。 それは ドキュメントのメタデータ作成は本...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20070725223426

                      そろそろ焦点が絞れてきたんじゃないか。 # 画面上の見た目でも美しくまとまっている # テキストデータだけで独立して読める内容 このどちらにウェイトを置くかという点について...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20070725232244

                        HTMLの設計者と現在の利用者との間に断絶があるわけだ。 「HTMLの設計者」じゃなくて「機械/コンピュータ」だと思う。 結局、機械には空気が複雑過ぎて読めないから、その空気を入力...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20070726000631

                          結局、機械には空気が複雑過ぎて読めないから、その空気を入力してもらう手間や、理解できない空気を表現するために費やされる機械の能力、流用できなくて死んでしまう情報などな...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20070725223426

                      ドキュメントのメタデータ作成 これは現行のブログシステムによって既に実現されているよ。それが読み上げブラウザに優しいかどうかは別だけど。TeXで書いてtex2htmlでHTMLに変換して...

          • http://anond.hatelabo.jp/20070725200708

            じゃあこれでも見てよ。雑誌「Pen」の中吊りだよ。最近キレイな仕事だと思ったんでお題にしよう(何時まで表示できるかわからないけど)。 特集は「宇宙へ」良く分からないけどか...

      • anond:20070725181846

        >デザイナーが1日掛けて絵を起こしてHTML技術者が1日掛けてワープロのスタイル機能で全部表現しなお して、プログラマが1日かけてテンプレート化

      • http://anond.hatelabo.jp/20070725181846

        ページ全体に一枚のJPEGを張り付けるのではだめなのか?

    • Re:テーブルレイアウトについて一言いおう。

      背景を好きな場所に配置できることに慣れてしまったいまとなっては、テーブルレイアウトには戻れません。

    • http://anond.hatelabo.jp/20070725171353

      最近のブログは、サイドバーにいろいろなリンクがあって豪勢で華やかさがある。 増田は1カラムで比較的シンプルな構成となっていて、分かりやすい。 ユーザビリティのためだとか言...